kot1967

"Добивайте" тему на Анчеме, здесь как бы не та тематика.

ИМХО было как раз наоборот, производитель бы и рад внести с теми характеристиками которые реально есть, но на этом пути стоит прочный метрологический заслон, с надписью "метрологически необеспечены в РФ". Отсюда и получаются недоприборы с МХ только теми которые может поддерживать наша "метрологическая база". И возникает желание вообще не вносить СИ в реестр, что многие "буржуи" и делают. Кому надо тот "аттестует" прибор на месте.

Во-во. Только получается, что тех кто «регистрирует брак» надзорные "метрологические ЗАГСы" дрючат и в хвост и в гриву, а тех кто «забил» на регистрацию не трогают.

1. Да не вопрос, просто прибор который стоит 10тыров, будет стоить 15. Просто непонятно у вас что, кто-то постоянно подделывает или взламывает? Я бы понял если бы вы банкоматы выпускали. Обычно как-то "системы" безопасности микроконтроллера достаточно по уши. 2. Точно, а к указанным немалым суммам прибавится еще сумма за "аттестацию" криптоключа. 3. Не обязательно лоббировать, но типа "дурной пример заразителен" Вы не обижайтесь плз, и извините если уже обидел, я вообщем не "наезжаю", ну как-то у нас в стране намечается нездоровая тяга к всевозможным гаджетам, в независимоти от их целесообразности. Вам видней конечно. Нада значит нада .

Стесняюсь спросить а зачем такие сложности? Больше всего меня пугает, не то что производители как-то защищают свой продукт, а то что активно навязывают свои решения по типа "защите" другим, лоббируя их на всех уровнях (понятно что СИ не самый характерный пример). А на уровне государсвенном (то есть по сути управленцев, если не сказать хуже, но уж точно не специалистов) такие решения находят весьма благодатную почву. Красиво, дорого, модно - этого достаточно для "приговора по обязательному внедрению". Такие вот мысли невеселые.....

Как я понимаю «наименования и обозначения» становятся таковыми после придания им официоза. То есть производитель должен еще и на это тратится, по вашему. Но даже если он это сделает, если что случится, никакой судебной перспективы я не вижу. Больно все скользко и запутано. Кстати я собственно не против, что бы тип был один, а производителей куча. Например, какие-нить Ph-метры давно пора выпускать именно так. Хотя конечно понимаю, что "метрологам от коммерции" это не понравится. Мне просто не очень понятно кто в этом случае должен оплачивать утверждение типа.

Я наверное плохо обьясняю (четко донести мысль дано немногим), но еще раз обозначу свой "подход" Когда мы раньше получали лицензию на производство мы предостовляли все сертификаты утверждения типа, где мы и были прописаны и именно эти СИ нам и вписывали в лицензию. Производить чужой прибор нам бы не дали. Теперь 1. Я купил прибор разобрал посмотрел как устроен и собрал свой соотвествующий ОТ, то есть с массой не более чем, мощностью не более чем и МХ как указано ОТ и ТУ. 2. Я начинаю производить такой прибор, прибор в точности соотвесвтует ОТ (включая название). 3. За что и по какому пункту меня привлекать? 4. Причем ладно с приборами это же нужно реальное производсто открывать. А стандартные образцы? С ними как? бери и делай что-ли?

В документации к приборам обычно нет ни слова про ОТ. Если разговор про свидетельство об утверждении, то почему я не могу написать стандартную фразу "кондуктометр АНИОН", свидетельство об утверждении типа такое-то, выпускается по ТУ такому-то, Номер ТУ есть в ОТ. ОТ есть даже на этом сайте Я бы понял если бы свидетельство как-то "официально приявязывало" полное название СИ к производителю. И давала какую-то защиту от "копирования". Наверное раньше это и делала лицензия. Как я это понимал. Теперь даже не знаю .

СИ производится на основании ТУ, а откуда оно у вас взялось, если вы не разработчик? украли? в свидетельстве и ОТ указывается производитель и его реквизиты; вы будете в своей документации на СИ их указывать или другие? В ТУ ничего секретного нет указаны как правило "требования" и "условия". "Секретов" сборки, ПО итп там нет. Если кто попросит у нас ТУ я ему бесплатно отдам. Причем есть же и общие ТУ, а не на конкретный прибор. Вас же не смущает что например я захочу и буду выпускать ареометры какиенить или ГСО. Точно также я могу начать выпускать например уже конкретный кондуктометр АНИОН и декларировать что у меня характеристики соотствуют ОТ. В каком НД указано, что мне запрещено это делать. В свое время когда мы оформляли приложение к лицензии на ремонт, я честно спросил в Ростехрегулировании, - Ну как же так почему на ремонт мне не требуется разрешение производителя, а вдруг я буду хреново ремонтировать, у производителя будут неприятности. А мне ответствовали - Рынок рассудит, будете халтурить у вас не будут ремонтировать. Ну и что производством тоже должна заправлять "невидимая рука рынка"?

Подвох - в производстве контрафактного товара, защита в ГПК И в какой момент по вашему происходит "защита авторских прав" у производителя СИ?

Тут недавно спорили. Вроде бы формально теперь я могу производить любой СИ утвержденного типа? Не тратясь при этом на его утверждение. Где подвох? ЗЫ Считатем как бы что "торговая марка" не защищена ничем.

Щас! Вы посмотрите как там рассчитано. На сами испытания времени меньше, чем на перебирания бумажек. А реально одну климатику неделю делать, причем подкотовленному человеку. За реальную климатику кондуктометра с вас возьмут минимум 50тыров. Так что не надо. Указанный в проекте "прайс" расчитан, что в принципе все уже есть, и НД оформлена и протоколы готовые. ГЦИ СИ толька шапку свою поставит. А в части кто виноват.... Это не "бардак"..... Я уже высказывался реально основная проблема огромная избыточность и костность аппарата, который "варится" сам по себе, в отрыве от тех, для кого он в целом и предназначен. Вот на его поддержание в основном деньги и тратятся. Такие во мысли невеселые. Офтоп конечно, извиняюсь

В проекте приведён пример расчёта - за всю работу продолжительностью 127 часов (3 недели) при зарплате испытателя в 35 тыр. в месяц придётся заплатить 106667,3 руб. + НДС. Смеялся, щас блин счета выставляют на поллимона. Легко. И это на СИ которые за пять лет даже трети этой суммы не отобьют. Ну просто не будут производить и все. А на их место придут те кто могут себе позволить, и мы знаем кто. Да блин уже сейчас немецкий PH-метр в два раза дешевле отечесвенного. И кому от этого всего легче? В этом приказе должна быть не методика обсчета, а конкретная сумма "не больше чем". Все ИМХО.

Я не метролог посему скажу по-простому. Разность между паралельками можно либо определить при "аттестации" либо рассчитать из чего-то что уже аттестовано (с определенными допущениями есснно). У вас хоть что то есть? Типа "Формулы" типа "расчета" есть в упомянутомвсемилюбимом ИСО (к вопросу о пределах повторяемости). Но в учебниках по матстатистике русскому человеку как то понятнее

Внешне (для продавца особенно) их система «получил сертификат безопасности и продавай» - лучше не придумаешь. Но там тоже не все так просто . А мое мнение, что даже если наша система в сто раз сложнее, затратнее и бестолковее еще не значит что она хуже. А вся неприязнь идет не от собственно «игры в ГРОЕИ» а от постоянных изменений её правил.

Может я чего-то не понимаю ибо лет десять уже к хроматографу не подходил , но в наше время расход газа измеряли просто бюреткой и мыльной пеной. У вас как я понял детектор по теплопроводности, должно быть для вашего случая где-нить 30 кубиков. Обьем пробы (у вас же газовая проба?) где-нить 0,1 кубика. А вообщем все это должно быть прописано в МП (в той же МИ-2402)... А вы по какому документу поверку осуществляете если не секрет?

А причем здесь производитель? Кто подпись ставил? Кутиков. Вот он и отвечает. На какой стадии и кто "накосячил", вот он и должен разбираться. А в части алколайзеров производители (в Китае как я предполагаю ) думается и не знают, что тут такие "разборки" идут .

А что с ветряными мельницами бороться лучше? в даном случае "акции гражданского неповиновения", не важно в какой форме, принесут пользы больше в 10 раз. А "акции неповиновения" ответсвенных лиц (тех же метрологов, отказывающихся проводить поверку без официальных "разьяснений") в 100 раз. Такое вот ИМХО.....

Опять поверку будут прессовать под международные стандарты, в которых такого понятия нет. Еще бы расценки в них кто-нибудь прописал бы

Про свою "область" я бы сказал не "очень распространенное", а практически возведенное в ранг обязательного "маркетингова хода". Ибо ответственность - нулевая.

Мои поздравления

Навязывание алкотестеров значительно сократило количество других "разных приборов". Так что пока вы найдете где и как сделать "кровь", пройдет столько времени что потом уже никому (а тем более суду) не докажете что вы были трезвы, а не само "выветрилось".

Никого не хочу обидеть, но проблема выеденного яйца не стоит. У нас что по 1000 СИ в день регистрируется? Если сложно отсканировать и внести, поручите это заявителю в конце концов, ему все равно 100 бумажек оформлять ну оформит 101. Ну или включите эту услугу в счет, лишние 100 рублей он и не заметит. Может и качество будет тогда не в пример существующему - все "сикось накось", и ждать год пока появится нужное ОТ не нужно будет. Сделать "аддон" автоматически добавляющий файлы пакетами раз в месяц элементарно. Извините если зло сказал, но проблема надуманная какая-то....

а вот это ваше право и нормальный поставщик вам это всегда вышлет перед сделкой, мы всегда так делаем но учтите, что и ОТ содержит "краткие и основные ТТД", а полные ТТД содержит только РЭ А вот мне значит обычно "ненормальные" попадаются. Я вообщем все понимаю "рынок, реклама, конкуренты". Так что предоставление ОТ продавцом это как правило исключение, обычная схема - "вечером деньги утром ОТ" Ну, чтоб далеко не ходить, вот такой приборчик например, я извиняюсь за http://msk.pulscen.ru/products/milkoskan_minor_milkoscan_196598 А теперь посмотрите его ОТ (13227-06), пока ГРСИ еще доступен Извиняюсь еше раз

А еще бывает что ОТ для покупателя - это единственный способ узнать реальные МХ прибора, а не то, что декларируется на "сайтах".