Радик Мавлявиев

... целую неделю Вы упражнялись в остроумии, предлагая ... Приведенная Вами цитата несколько старше, года на три... Тему обновили вопросом об измерении длины шлангов как готовых изделий. Возможно Наша метрология тут и непричем, но в хохму пока не сводили.

Подскажите пож-та, если выписано извещение о непригодности на СИ обязаны ли мы по запросу конкретной цифры, не указанной в извещение (Погрешность превышает допустимых значений)оплачивать траты как за работы по оформлению протокола измерений? Тут два варианта: 1. Связываетесь с поверителем по (телефону/через бюро приемки...), излагаете свою просьбу, договариваетесь и он вам допишет в извещении нужные вам известные ему данные. 2. Требуете "окончательную бумажку" со всеми подписями и печатями и платите за нее. В общем то, при отсутствии недоверия к поверяющей организации, эта цифра представляет чисто академический интерес. Если прибор не годен, то он не годен. Разве что полезно знать, как он мог повлиять на процессы измерения/управления до поверки. Сейчас полистал сканы извещений - обычно в извещениях указана степень превышения допустимой погрешности и никто не трясет с нас деньги как за великое одолжение, но есть извещения и без цифр. А есть даже с протоколом, за который мы отдельно и не платили. варианты извещений.rar

Любую испытательную установку контролирует ОТК при выпуске из производства. Это не отменяет необходимость аттестации. Если ваша приспособа предназначена для создания условий измерения и от нее зависит качество измерения, то вполне может оказаться, что это испытательное оборудование и его аттестовывать нужно. ГОСТ Р 8.568-97 АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ Определитесь, на основании какого документы вы проводите измерения и какие в этом документе выдвигаются требования к средствам и методам измерения.

Меня вчера сын, четырех лет, спросил: - а два это много? - а как ты думаешь? - два это мало. - а если тебе предложат съесть не одну а две тарелки каши? это тоже мало? через час начал тестировать маму, полагая что знает ответ, что два это много. - мама, а два это много или мало? - не знаю - два это много. - а если из пакетика М&Ms тебе дать только две конфетки, это тоже много? Вконец запутали сына... Ему нужен конкретный ответ, а вместо этого он получает серо-буро-малиновые оттенки мировосприятия.

Может и еще крупнее повезти - когда зЗаказчик просит регистрировать поверку манометров с корпоративной системе управления производственным обслуживанием. а там прежде чем отметить, нужно его внести, а вносить можно только с привязкой к объекту, а объектов в системе нет, нужно создавать, для этого нужны права более высокого уровня, или муторная переписка с уполномоченным на то специалистом. А откуда сняли манометр нам неведомо и в принципе неведомо куда его поставят. Полгода объясняли, почему мы "отлыниваем" от такой простой задачи.

1. от силы оператора зависит длина растянутого шланга. 2. судя по п. 3 измеряется все таки приспособа. В этом случае нужно убедиться, что длина шланга соответствует расстоянию между рисками на приспособе. Это и есть предмет аттестации. 3. Что конкретно делается с применением шаблона? Для какого "этого"?

Скорее всего вы имеете ввиду промпредприятие, которое может пригласить поверителя из ближайшего ЦСМ/МСЮЛ в черте города. А есть объекты, до которых ехать много-много часов/дней, а погодно-природные условия естественным образом создают перерывы в транспортном сообщении по 3-5 дней. И если на таких объектах нет объема работ, кратно сопоставимого по стоимости с транспортными расходами, то как раз этот механизм уместен для систематического применения. Еще пример, на объекте 4 сигнализатора загазованности и одни весы. Отправлять туда двух поверителей на неделю? На объектах, которые обслуживают аккредитованные на право поверки и калибровки МСЮЛ, приглашенным поверителям закономерно остаются лишь такие "сливки".

Как бы Вам, Сергей Васильевич, не притащили в кабинет разрывную машину, вместе со станиной и фрагментом фундамента .

Упростить регистрацию результатов поверки нам помогает собственная форма протокола, которая применяется для СИ без обязательной формы протокола. Она же заменяет первичный акт о выполненных работах для закрытия объемов. Совсем без номера обойтись нельзя, в этом случае промежуточные результаты придется наносить на манометр. Номер наносим на корпус или шкалу маркером. Паспорта оформляем только на первом этапе освоения объекта обслуживания. В дальнейшем ставим отметки в предъявленных с манометром паспортах, не предъявили - не ставим. Учет СИ - обязанность эксплуатирующих подразделений, паспорта у них. Зачастую процедура поверки прямо располагает на фиксацию только максимального отклонения. Эталонный амперметр/вольтметр КТ 0,2 имеет шкалу от 0 до 100 единиц независимо от предела измерения, выбираемого переключателем. Устанавливая на поверяемом СИ стрелку на оцифрованных точках мы снимаем значения отклонений в единицах процентов. Чтобы записать реальные промежуточные значения это еще помудохаться надо, накапливая ошибки, а так стрелкой по шкале прополз, записал максимальное, из пяти точек, отклонение и готово. PS: форма приложенного протокола согласована с Башкирским ЦСМ году эдак в 2002м. Протокол.rar

Главное сразу себя правильно поставить. Можно добиться что слесари будут не только приносить, но и проводить операции "аттестации", оформлять протоколы/паспорта/свидетельства и подавать Вам на подпись. Правда один минус, Вас вполне могут уволить за ненадобностью. А если серьезно, то вам лучше посмотреть в свои должностные обязанности, оценить загруженность свою и слесарей, оценить экономическую эффективность того или иного варианта организации работ (с точки зрения интересов производства, разумеется) и обсудить это со своим руководством. Как правило, позиция работника "к пуговицам претензии есть? остальное не мое (С)" ни к чему хорошему не приводит. У нас этот вопрос решается исходя из договора с Заказчиком. Бывает что приносят смежники, бывает сами снимаем. никто в инструкции пальцем не тычет. Работаем от начала до конца рабочего дня.

Владимирский завод Эталон

А Вы не могли бы пояснить, что угрожало структурам Госстандарта? И как эти структуры спасло Постановление № 250. 1. Ну типа - зачем нам поверка, на Западе калибровка, они поверкой не занимаются. И вполне могли получить прослеживаемость к зарубежным эталонам. 2. ПП 250 в первоначальной редакции представлял из себя "конец метрологии ЮЛ" и загружал ЦСМы работой, многократно превышающей их возможности. Хорошо что вычистили откровенные нелепости типа СИ, применяемые на опасных производственных объектах. А в нынешней редакции он0 в плане распределения денег малозначимо. Вносит разумное упорядочивание. Я например обеими руками "ЗА" поверку торговых весов в ЦСМ.

Так то и сам по себе закон ОЕИ откровенно лоббистский. Такие высказывания я слышал от представителя ВНИИМС на семинаре. Мол закон от 1993 г. откровенно лоббистский, но он позволил сохранить структуры Госстандарта. По идее "гармонизация" вполне могла привести к "вырезанию" ЦСМов. С ГОСТами ж этот номер прошел. Оно вам надо?

И даже этот показатель весьма спорный. Чем меньше погрешность СИ, тем он дороже, в приобретении и эксплуатации. Для поверки СИ нужен эталон с погрешностью в 3-5 раз меньше. Увеличение точности будет приводить к удорожанию поверки, а в крайних случаях к усложнению оргтехмероприятий (искать где поверять и возить туда через полстраны на 2-3 месяца каждый раз останавливая учет) и даже практической невозможности поверки в стране. Так что погрешность должна быть не минимальной, а наиболее близкой к требуемой.

1. Приспособление предназначено лишь для рапрямления непряполинейного объекта измерения, чтобы сопоставить его длину с длиной растянутой ленты рулетки? 2. Что измеряете рулеткой? длину шланга или длину приспособы? судя по тексту - шланг. 3. Судя по наличию шаблона, приспособе передается мера длины. Зачем? Если 1=да, то единственное требование к приспособлению - обеспечить полное распрямление шланга не допуская его растягивания. Напрашивается аттестация динамометром.

Может найдете ответ в правилах пломбирования. Прилагаю фрагмент, весь документ (80 стр.) весит 5 МБ. Документ актуален на 2010 год. МИ 3002-2006 Правила пломбирования и клеймения...СИКН_фрагмент.rar

Поверка оформляется в соответствии с требованиями методики поверки, а не проверяющей стороны. Если в методике поверки написано, что оформляется свидетельство, то можно требовать наличие свидетельства. Если поверка реально проводилась, то оформить свидетельство не составит труда. Если поверка не проводилась, а фальцифицирована, то Вы получите официальный ответ от ЦСМ, что данное СИ у них не поверялось. Сомневаюсь, что фальсификация поверки может сэкономить несколько миллионов для УК, разве что минимизировать гемор по снятию-установке и сэкономить на стоимости поверки. По отчету моей УК это сумма на три порядка меньше. 13_Водомер.rar

Выслал. Программа абсолютно не соответствует завета Стива Джобса, что все должно быть очень просто - достаточно одного нажатия единственной кнопки. Прок будет если знать эксель. Да это скорее и не программа, а пример реализации.

В духе ФЗ... что уж. А в целях снижения негативных эффектов от излишнего доверяния неаккредитованным калибровщикам расширят ПП250 на все мало-мальски значимые измерения. И сомневаюсь я что такую заочную поверку позволят/будут применять относительно перечня ПП250. ЦСМы и не решатся, пользуясь добровольностью.

А чем оно хорошее? Да хотя бы тем, что не нужно из-за относительно небольшого объема гонять поверителя как доктора Айболита к бедным зверятам. Наши заказчики, например, очень сэкономят на авиа и вертолетных перевозках. Да к тому же вертолет не трамвай, не каждый день ходит и всегда полный, поверители застревают на объектах неделями, чего ж хорошего. Про пломбу вообще хорошо написали.

запятых то сколько... к месту и не к месту. п.3 и п.8 подразумевают разные определения поверки. В свете ответов Лахова (о поверке СИ неутвержденного типа) это бросается в глаза. А так дело хорошее, если только это не подготовка к переделу рынка поверки.

Выполнение работ по месту эксплуатации в любом случае требует локализации компетенций. Если ЮЛ смогло аккредитоваться, то у них есть хотя-бы система менеджмнета, которая поможет им скомплектовать гвозди-жезлы на новом объекте. Другое дело, если и персонал они собираются привлекать местный, для них РК выродится в "вон ту папку".

Понятно. Привязка к месту выполнения вплоть до конкретной записи в новой форме аттестата аккредитации вызывает много вопросов, посмотрим во что это выльется. Но, тем не менее, вправе/не вправе лицо а не место.

Сказали А, скажите Б. Какое суждение является истинным?

vcw34, тему "Аккредитация на право поверки. Нужна помощь" читали?