Радик Мавлявиев

Сказали А, скажите Б. Какое суждение является истинным?

vcw34, тему "Аккредитация на право поверки. Нужна помощь" читали?

Возможно есть вопросы к качеству ваше продукции. Не стоит держаться старого принципа "ГОСТу соответствует, значит качество удовлетворительное, остальное не наши проблемы". Надо разбираться, что конкретно вызывает недовольство Заказчика. Возможно термометры у вас нормальные, а пользуетесь неправильно. Например погружной термометр следует опускать в измеряемую среду не ниже верхней границы столбики жидкости. Я сталкивался с ситуацией когда оператор измерял температуру бензина, подсовывая конец погружного термометра под струю бензина из пробоотборника, так там охлаждение от испарения бензина дает поправку 5-10 градусов. Можно хоть каждый день поверять-проверять...

Н-да. Всегда твердил своим, что дата изготовления - идентификационный признак СИ. Жизнь заставит еще и изготовителя во все базы-перечни-графики тащить. Еще и при заключении договоров на поставку СИ обязательно прописывать.

Видимо повезло с порядочной дальновидностью: больше порядка - больше денежной работы.

При хороших отношениях с ЦСМ согласования Положения - хороший тыл. Наше положение предельно лаконично, только то что есть и то что нужно. Например: Подпись Баймуратова Ю.Г. сильно облегчает диспуты с проверяющими и руководителями из разряда "каждый суслик в поле - агроном". А деньги мы за это не платим. Это противоречит интересам самих ЦСМ. Отлаженная работа МС ЮЛ - залог увеличения порядка в регионе.

Покупатель конечно молодец. 1. Купить калибратор за один-два миллиона у продавца, которому нет разницы что продавать, калибраторы или ведра; 2. Не запросить у продавца описания типа СИ до принятия решения о покупке. Выбирали на основании буклета и ТКП? И теперь у него, видишь ли, "возник вопрос". Жалко покупателя.

А у меня их и нет. Зато в большом количестве, давно и успешно применяется в АК Транснефтепродукт. Они честно отрабатывают свои 25% погрешности. Ну, это все Предварительные ответы дадены.

Купленной в ближайшем киоске? Серьёзно, крайне удивлён. То ли терминологии не понимаю, то ли поверка официально допускается "бытовым" пропаном или что там в зажигалках... Нет это на самом деле так)), зря смеетесь. Низкий поклон Шлепакову Г.Н. за такой реверанс в сторону пользователя. Анализатор-течеискатель АНТ-2, АНТ2М, АНТ3 (ГРСИ 24067-04) ежегодно поверяется с помощью устройства поверочного УП. УП представляет из себя два соединенных по оси металлических цилиндра. В нижнем цилиндре зажигалка обыкновенная - 1 шт. Через верхний цилиндр проходит шток, при нажатии на который газ из зажигалки выходит в верхний цилиндр и смешивается с находящимся там воздухом, постепенно его вытесняя, время нажатия 10-20 сек. после этого к патрубку УП присоединяется анализатор-течеискатель и контролируются его показания. Погрешность анализатора-течеискателя 25% (больше и не нужно по сан. нормам, тоже спасибо разработчикам). МПИ устройства поверочного - 1,5 года, хватает на две поверки АНТ. Поверка УП выполняется по самому их древнему АНТ-2 зав. №192. МПИ АНТ - ежегодно по УП и раз 3-4 года (точно не помню) у изготовителя. ЗЫ: мало того, в комплекте есть "Устройство для проверки работоспособности", которое по РЭ надлежит применять каждый день. Вот оно представляет из себя зажигалку с удаленным колесиком. Просто и без затей. Чудо, а не прибор.

ФЗ 102 "об обеспечении единства измерений" ст. 13 Вам самим, как юрлицу/предпринимателю следует аккредитовываться. А уж физлиц вы будете потом аттестовывать. PS: сдается мне что было бы разумно ввести упрощенную аккредитацию на право поверки бытовых водо-газосчетчиков.

Калибровка газоанализаторов метана врядли допустима. Нужна поверка. А для поверки нужно: 1. Газоанализаторы должны быть внесены в Государственный реестр средств измерений. Поищите их на нашем сайте в разделе ГРСИ. В приложении свидетельству об утверждении типа указано когда и по какому документу поверять, указаны метрологические характеристики, которые должны подтвердиться при поверке. 2. Поверка выполняется по методике поверки, используя указанные там средства поверки. Обычно это ПГС, но не обязательно, на все воля разработчика. Бывает что поверка выполняется модифицированной зажигалкой. ЗЫ: Как правило, для сигнализаторов концентрации метана используются такие ПГС: Газовая смесь ГСО ПГС 3905-87: СН4 (1,06%) Воздух (ост.) в баллоне сталь 10л(4л) Вентиль КВ-1П Газовая смесь ГСО ПГС 4272-88: СН4 (2,11%) Воздух (ост.) в баллоне сталь 10л(4л) Вентиль КВ-1П

Маленькое уточнение - бюджет в пределах одного года при большом парке СИ (несколько тысяч штук).

Наэкспертизить можно что угодно. Тут базой является теория вероятности и труднооцениваемое фактическое изначальное состояние СИ. Вы можете сами проанализировать стоимость. 1. В ТЗ установите, что стоимость должна определяться ресурсным методом. 2. Трудозатраты определяете на основе взаимопризнанных норм времени. 3. Стоимость человека-часа, отчисления, накладные, затраты на ТМЦ анализируете и согласовываете вместе с подрядчиком. 4. Исполнение норм трудозатрат проверяете по фотографиям рабочего времени. Для начала достаточно фотографий, составленных самим ремонтным персоналом (определенный период определенного подразделения). Проверяете на предмет внутренней непротиворечивости. Можно ввести согласование необходимости ремонта с технологическим персоналом. Другой вариант: рамочный договор и компенсация по фактическим согласованным затратам. Надо учитывать, что часть приборов можно отремонтировать только на заводе-изготовителе, эти затраты тоже надо планировать. По моим оценкам стоимость ремонта составляет 10-20% стоимости поверки. Но на ветхих производствах это не работает.

Существует ли документ (постановление, приказ и т.д.), обязывающий проводить тендер для заключения договора на сумму свыше 100 000 рублей? А то мы заключаем договоры на поверку и как исполнители и как заказчики, а об обязательности тендера ни сном ни духом...

Аккредитовывается не лаборатория, а юрлицо или индивидуальный предприниматель. Я так понял вас интересует как быть, если наличие лаборатории и не предполагается. Конкретно с такой ситуацией сам не сталкивался, но давайте поразмышляем. При аккредитации надо подтвердить наличие необходимых ресурсов (формы 2-5 ПР 50.2.014-2002). Форма 4 "помещения" показывает, что вам есть чем обеспечить соответствие условий поверки требованиям методики поверки. Если ваша портативная проливная установка способна работать в условиях эксплуатации, то их и покажите. Условия в местах эксплуатации поверяемых расходомеров ограничены требованиями описания типа, руководства по эксплуатации поверяемых СИ. Как это оформить? Полагаю - заполнить форму 4 и дополнить развернутым текстовым комментарием. ИМХО.

Яркая иллюстрация к теме: методика поверки расходомера путем контроля геометрических параметров проточной части, стр. 8 п 3.6.3.2: "С помощью штангенциркуля, микрометра или нутромера в трех сечениях измеряют внутренний диаметр с погрешностью не хуже, указанной в табл." А в таблице указан только размер мм и допуск +- мм. Методика утверждена ВНИИМСом. Как хошь так и понимай... Я заказал мерный инструмент с точностью в 5 раз лучше допуска на размер. 8800 МП.pdf

Согласен с вашими размышлениями насчет порядка числа. Только приводить к заданному порядку нужно округлением, а не отбрасыванием. 50,115 => 50,1 50,16 => 50,2 - точно не годен. А измерять нужно как минимум в соответствии с методикой измерений. Если есть специально разработанная - то по ней, если нет, то по инструкции к индикатору. возможно предусмотрено введение поправок на результат измерения. Вообще, если СИ признано годным, то результат его измерения, насколько я помню, считается действительным значением. Так же как при поверке мы не учитываем погрешности эталона.

Отозвался ЕНХА, г. Белгород. Весной они собираются запустить установку, способную поверять на расходе до 2000 м3/ч.

Более правдоподобно, что их развесили сушить. Да вроде не так уж неправдоподобно. По моим некалиброванным ощущениям процентов 90 наберется. Можно поподробней - как то в голове не умещается. 100кг=100ч+99ч?

отличная задача. Помню в техникуме никак не удавалось объяснить преподавателю по экономике, что если число уменьшить на некий процент, а затем результат увеличить на такой же процент, то исходного числа не получить: 100-10%+10%=99

1. Возможно. Ничего дополнительного не требуется. 2. Требований о наличии собственных СИ нет. Можно поверять исключительно СИ заказчиков. Если Вы имели в виду средства поверки (эталоны и вспомогательное оборудование), то можно пользоваться привлеченными. 3. Методики поверки. 4. Мы аккредитованы с лабораторией Заказчика, предоставленной нам в рамках содействия исполнению договора сервисных услуг. Комиссия просит только акт приема-передачи. Срок действия договора сервиса и аттестата аккредитации не совпадает, трехлетний договор закончился раньше чем первый трехлетний аттестат. 5. Нет в этом ничего зазорного. Право поверки дается на основании оценки компетентности, а не инвестиционных возможностей. Главное чтобы было толковое ТЭО, в котором видны и ваши интересы и интересы ваших заказчиков. Еще важно, чтобы вы могли показать вашу способность правильно пользоваться привлеченными ресурсами. Для этого нужно чтобы, по крайней мере, голова на плечах была своя. Начните с поиска специалиста, полностью готового к этой трудной задаче. Не рассчитывайте на быстрый результат. МС нужно именно выносить и вырастить. Нельзя просто нанять специалиста который разработает пакет документов, отвезет куда надо, привезет Аттестат и Вы сможете раздать клейма вашему ремонтно-эксплуатационному персоналу. Нужно именно создать новое подразделение с другим подходом к работе. Предлагаю изменить Главную задачу: 5. Создать компетентную Метрологическую службу с минимальными материальными затратами и предложить на рынок качественные услуги с последующим наращиванием возможностей.

мало, это ж 1/6 диапазона.

Вот первый ответ

Спасибо!!! Заявки разослал, о результатах расскажу.

Челябинский Метран не может выполнить поверку. ВНИИР Казань не может. Кто может? 1.Расходомер Rosemount модели 8800, сер.номер 0178255, ДУ 250 мм с диапазоном расхода от 30 до 1395 м3/ч. 2.Расходомер Rosemount модели 8700, сер.номер 0174627, ДУ 300 мм с диапазоном расхода от 3 до 3000 м3/ч. 3.Расходомер Rosemount модели 8700, сер.номер 0174624, ДУ 300 мм с диапазоном расхода от 3 до 3000 м3/ч. 4.Расходомер Rosemount модели 8700, сер.номер 0219141, ДУ 350 мм с диапазоном расхода от 4 до 3765 м3/ч.