Радик Мавлявиев

Это делается не для кого-то, а лично для нас. То есть только на те приборы, которые поверяем мы сами. Я же сказал - гипотетически. Не поленитесь внимательно прочитать, прежде чем отвечать. Я редактировал свой пост три раза, чтоб он был максимально понятен читающему. 1. Натурально сдавать не обязательно. 2. Откройте Ростестовский прайс и подумайте какие бы пункты они применили к ващим СИ.

Если вы сдадите, гипотетически, ваши СИ в Ростест, неужели они не смогут выставить цену? Естественно, ваши новые СИ не отображены в их прейскуранте буквально. Выберут подобные. Только обратите внимание, у них на сайте экселевский вариант прайса и ПДФный различаются. Мы всегда применяем метод подобия. На объектах Лукойла по нормам трудозатрат Лукойла от 2007 г. расчитываю трудозатраты с 2008 года. Больше половины типов СИ нет (даже при разработке нового документа принято натащить туда всякое старье). Куда деваться, работаем с тем что есть. Это гораздо лучше, чем оставить расчет с пробелами, разумная подобная норма будет всяко ближе к истине чем ноль ))). PS: Ну а начальству нельзя позволять выносить мозг. Начальство имеет право лишь давать производственные задания и требовать их исполнения.

"Мерительный" - просторечие, грубо попирающее дух "Кодификатора групп средств измерений" Однако, довольно информативное просторечие, особенно для названия темы. Поддерживаю. Предложение о продаже ИЗмерительного инструмента немногим более информативно чем о продаже средств измерений вообще. Теперь о деле: Уважаемый ЗТИ, сможете подсказать стоимость и минимальную партию: • калибры-скобы листовые; необходимо контролировать размер тела обтекани внутри трубы. размер 80,09 мм, допуск +-0,05 мм Конкретных требований к калибру нет, но я полагаю что допуск на его размер должен быть +-0,01мм

А подтвердить градуировочную характеристику может только аккредитованная организация, так? Нет, вы опять выстариваете все в один ряд. Ряд 1: поверка, калибровка; Ряд 2: идентификация, внешний осмотр, опробование, определение метрологических характеристик, градуировка. Поверку может выполнять только аккредитованная организация, калибровку - достаточно компетентная организация с точки зрения владельца СИ.

Таблица, в которой объем сопоставлен с уровнем взлива. Градуировочная характеристика определяется при поверке/калибровке.

Ну, если ваши правила требуют именно поверки и эти правила на вас распространяются, то метрологи тут бессильны, надо поверять. Для нас это "хотелки технологов".

Это справедливо только для государственной и арбитражной поверки (п. 5.3.3). У нас же просто поверка. При соотношении 0,4/1,5=0,27 в формулу расчета допустимой погрешности добавляется множитель "гамма-ка", равный 0,91. Т.е. максимальная погрешность не должна превышать 1,5*0,91=1,365. МИ 2124-90 п. 5.3.11б Про калибровку не скажу, сами решайте. Для выбора ряда эталонов нужно знать ряд диапазонов поверяемых СИ. Первоначально выбираем максимально разреженный ряд эталонов. Затем проверяете соотношение и, при необходимости, добавляете промежуточные эталоны. Если не уверены, что ваши поверители умеют/будут учитывать контрольный допуск, то лучше ограничиться соотношением 0,33, а так хоть 0,5 если очень надо.

Р30 не покупал, а вот

Вот такие незамысловатые расчеты у меня сейчас, прям дописываю в заявке с объекта в качестве разъяснения сиквестра. Большинство ПГС покупаются в количестве 1шт. В непервом цикле закупки можно проанализировать остатки. Просроченные смеси, купленные "с запасом" в принципе, после добротного КМХ этих ПГС, можно применять для ТО.

На нашем форуме, посвященном обеспечению единста измерений, народное единство на высоте! Ящитаю!

Поэтому вам нужен "Перечень измерений". Измерения не имеют заводских номеров, но у них могут быть теги.

Если бы автор темы мог четко сформулировать вопрос, то смог бы и сам на него ответить. Я так понял, что штанелем измерили три линейных размера концевой меры и делают вывод о штангеле и своих новых пониманиях. То же самое с микрометром.

Нет. тело обтекания можно только выпилить. Я как раз и ищу, где заказать комплект шаблонов. Не думаю, что это хуже по цене/качеству, чем универсальный инструмент, которого еще и в природе нет. Одну заявку уже закинул, посмотрим, ответят ли и что ответят.

Штангенциркуль пригоден для дальнейшего использования, т.к. величина его максимальной погрешности не превышает допустимую. несмотря на равенство абсолютных погрешностей, т.к различны измеряемые величины. Чем больше измеряемый размер, тем меньше относительная погрешность при постоянстве абсолютной.

Понятно. Спасибо. Остается найти, где можно заказать такие шаблоны. может кто подскажет?

Это ж только вырезка в качестве примера. На деле тоже десятки типов ПГС. Это ж сколько методик и паспортов надо вкурить. Если надо хорошо, делайте сами.

Вы посмотрите нормы времени и состав работ ТО-2, ТО-3, может их достаточно для принятия решения, куда дальше направить СИ - в поверку или в ремонт. У нас так. И выбирайте исполнителя, аккредитованного на право поверки. Когда поверитель постоянно на объекте, то все гораздо проще. Не нужно дважды проводить одни и те же операции с СИ, добавляется только оформление.

Спасибо. Либо не лезут, либо диапазон измерений маловат. А на больших диапазонах погрешность становится как допуск на размер. Я вот думаю может шаблонами контролировать размер? Допустимый размер 80,09+-0,05мм Если на тело обтекание удается надвинуть скобу с размером между губками 80,14 мм и не удается надвинуть скобу с размером между губками 80,04 мм то размер тела обтекания можно считать допустимым.

Находите сертификат ГРСИ, действовавший на момент выпуска вашего экземпляра СИ, смотрите МПИ в приложенном к нему ОТ. Межповерочный интервал устанавливается при испытаниях с целью утверждения типа. Скажем в 1993 ваш амперметр выпущен в соотвтетствии с сертификатом об утверждении типа ХХХХ-91, в приложенном к нему (сертификату) описании типа написано что МПИ - 2 года. Поверяете не реже чем раз в два года. Один и тот же тип разных лет выпуска может поверяться с разными МПИ и по разным методикам. Год выпуска является существенным идентификационным признаком экземпляра СИ.

Есть расходомеры вихревые 8800 производства Эмерсон/Роземаунт. Есть методика поверки, которая допускает поверку беспроливным методом. Суть методики в том, что при незначительности отклонения геометрических размеров проточной части и тела обтекания (стр.8 методики) достаточно оценить погрешной вторички. В качестве эталонов рекомендовано использовать штангенциркуль, нутромер и микрометр. Проблема в том что я не нашел, каким инструментом можно измерять наружный размер внутри трубы. Любой инструмент оказывается больше диаметра проточной части. ПГ Метран, насколько я знаю, не практикует поверку беспроливным методом по причине отсутствия инструмента. Замучились возить через полстраны авиатранспортом эти полуторацентнерные дуры. 1. Может кто подскажет подходящий инструмент? 2. Если такого нет, то кому можно обратиться за разработкой такого инструмента? 8800 МП.pdf

Да. А чтобы результаты расчетов Экселя воспроизводились калькулятором нужно установить в настройках точность расчетов "как на экране". Чтобы не было 0,3+0,3=0,7 или 0,33+0,33 = 0,67 (когда 0,3333333 отображается на экране с точностью до одного или двух знаков после запятой).

Конечно не надо тупо работать с электронной таблицей. Надо это делать осмысленно. Налицо сбой в системе менеджмента организации. Хромает вовлечение персонала. Посмотрите на вашу проблему с общей точки зрения: В данном конкретном случае с вашей аппой может оказаться удобнее вести записи в ворде или даже на разлинованной по линейке карандашем бумаге, которую вполне можно сохранить в электронном виде в формате пдф. Но, если подходить системно, табличный процессор предпочтительнее текстового процессора. Недавно на башорге столкнулся с фразой "кодить в экселе". В экселе у каждой ячейки есть адрес, т.е. данные становятся адресуемыми. Эти данные эксель может как отдавать в другие документы так и получать. Наши поверители не составляют протокол как таковой. Зав лабораторией разрабатывает форму протокола, поверители вносят данные в журнал поверки, оттуда данные по ссылке на строку журнала перекочевывают в протокол. Протокол сам способен сопоставлять данные и выдавать заключения. Его легко проверить, перегнав данные в эталонный протокол... и т.д. Вы против такого облегчения вашего труда? Хотя бы в потенциале. Неприятие экселя чаще всего связано с его плохим освоением, тогда конечно, в знакомой программе все получится гораздо быстрее. Но достаточно научиться работать в экселе и станет лучше. Даже заявки ЦСМ и сторонние организации моя помошница пенсионного возраста пишет в экселе. Зато все в одном месте. Каждой конторе отдельная вкладка, на первой странице справочник с контактами всех контрагентов. Реквизиты официального бланка спрятаны в колонтитулах.

Есть СИ одного и того же типа, но разных лет выпуска и у них МП может быть разный (так-как они выпускались под разные ОТ). Может быть такое, если они выпускались разными заводами. Надо смотреть год выпуска и предприятие на котором ваше СИ выпущено и выбирать нужное ОТ. Скорее всего в паспорте правильно, а вы не то ОТ смотрели. Трнасформатор нужно поверять с МПИ, зафиксированным при утверждении типа. Паспорт в этом отношении дает информацию только "для справки". Разногласия дают основания крепко усомниться и все перепроверить (например год выпуска, как указано выше). Если это действительно то описание типа - то 8 лет.

А где у нас определение госповерки, где противопоставлены поверка и госповерка? Если говорить о "получить печать" - то в ПР50.2.007

Определения из Закона об обеспечении единства измерений (ФЗ102), статья 2: 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; 10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений; Из РМГ 29-99 "МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения": 13.24 градуировка средств измерений - определение градуировочной характеристики средства измерений. С тарировкой сталкивался только в разговорной речи. приходится понимать его только контекстно. В данном случае это синоним градуировки. Т.е. при поверке мы сопоставляем МХ средства измерения с МХ, зафиксированными в Описании типа (приложение к сертификату об утверждении типа СИ); при калибровке констатируем МХ; градуировка - операция поверки/калибровки, из того же ряда как и внешний осмотр, опробование, определение погрешности. Опять ФЗ102 Статья 5. Требования к измерениям 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. Отвечайте, что не применяете данные резервуары в сферах госрегулирования. ФЗ102 статья 18: 2. Выполняющие калибровку средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели в добровольном порядке могут быть аккредитованы в области обеспечения единства измерений.