Геометр

Либо корреспондент опять что-то сильно напутал, либо все, чему нас учили в академии - фуфло. К академии у меня как-то немного больше доверия...

Аминь!

Цель изначально неверна. Годен/негоден не может являться критерием прохождения МСИ. Но, судя по тому, что подобные заключения все же присутствуют, можно сделать вывод, что характеристики СИ находятся где-то возле границ доустимых значений. И вот, чтобы снизить разного рода риски нехороших последствий, придется принять именно заключение "негоден".

не должен Это как бэ его работа. Он за это деньги берет Провайдер должен только организовывать процесс и ставить цель в меру своего понимания. Третейский же судья должен оценить не только результаты МСИ, но и правильность постановки цели МСИ, в том числе и правильность установленных правил и требований. Чтоб потом не получалось, как с нами, когда пришлось исправлять методику измерений, установленную провайдером.

Грамотная постановка цели заключается не только и не столько в озвучивании хотелок, а в том, чтобы установить идентичные общие правила и требования для всех участников и при этом оценивать результаты МСИ должен даже не провайдер, а некое третье лицо (третейский судья, если хотите), возможности которого в плане точности и корректности измерений априори намного выше, чем у участников МСИ. А пока этого не будет, можно сколь угодно долго гадать на кофейной гуще и не получить никакого результата.

Нет. Это содержание темы. Пока что бесцельное и бессмысленное.

Не горячитесь так, больной! А то вот как возьму клизьму!..

Это не цель. Это хотелка!

Не, не подскажу. Армянское радио на провокационные вопросы не отвечает!

В первую очередь необходимо правильно поставить цель. Я вот тоже устал уже это тут озвучивать!

Ох! Рассмешили вы меня, Дмитрий Борисович! Времена, когда это было так, давно канули в лету!

Ну хорошо. Давайте говорить о неисключенной погрешности. Это то же самое, что и неопределенность.

Так методика не наша была. Мы исправляли методику провайдера.

1. Что такое ГПС? Если по-уму, то это практическая реализация прослеживаемости измерений. Но в том виде, в котором они существуют сегодня, ими нельзя пользоваться даже при поверке. 2. Определение коллимационной погрешности вам дать? Извольте! Отклонение визирной оси от перпендикулярности к оси вращения зрительной трубы. Все дело в терминах, а не в тупом следовании каким-либо догматам. 3. Не остановлюсь. Ибо калибровка - часть поверки. И сличаются результаты калибровки, а не выводы.

Это только в идеале. При последнем сличении нам пришлось исправить методику, ибо там была допущена откровеннейшая ошибка. Результаты отослали с обоснованием изменения и в двух вариантах: по установленной методике и по нашей. По нашей методе неопределенность получилась меньше. Но нас не поняли, ибо посчитали себя самыми умными. Да и пофиг!

Любую, какую захотите! Отклонение от плоскостности. Отклонение от перпендикулярности. Смещение. Рен. Эксцентриситет. Коллимационную погрешность (и вот только не надо мне говорить, что в КН нет такого понятия, как погрешность), место нуля, место зенита, среднее квадратическое отклонение измерения угла одним приемом, неравенство подставок. Систематическая погрешность компенсатора. Разномасштабность изображений. Правильность вращения алидады. Смещение визирной оси при перефокусировке зрительной трубы... Вот, что хотите, то и можно определить. И мною даже написаны дюжина методик калибровки геодезических СИ с оценкой неопределенности измерений. С обоснованием выбора определяемых МХ и методов измерений. Это-то как раз не проблема. Проблема, например в том, как проводить сличения результатов калибровки тех же теодолитов или нивелиров? У каждого своя методика и я сомневаюсь, что методики эти хоть в чем-то одинаковы, начиная уже с применяемых при калибровке эталонов. Получается, что сличение бесполезно даже при калибровке.

Для рабочих СИ она и при калибровке не особо нужна. А вот для верхних эталонов - нужна и там и там.

Процедура измерения. Процедура определения метрологических характеристик. Процедура оценки неопределенности измерений. Процедура установления требований, предъявляемых к метрологическим характеристикам. Процедура установления требований к неопределенности измерений. Процедура оценки соответствия метрологических характеристик установленным требованиям. Процедура оценки соответствия неопределенности измерений установленным требованиям. Процедура межлабораторных сличений результатов измерений. Все эти процедуры могут проводить компетентные в данном вопросе физические и юридические лица. Все эти процедуры можно проводить и в концепции погрешности. Но к теме обсуждения это отношения уже не имеет. Ну, разве что в плане проведения процедуры сличения. Надеюсь, что я ответил на ваш вопрос?

Без разницы! Вы снова путаете понятия концепции и процедуры!

А теперь резюмируем все сказанное в тему. До тех пор, пока не будет выработан единый подход к измерениям, до тех пор пока не будет порядка в метрологической терминологии, до тех пор, пока не будет изменена концепция определения типов СИ, до тех пор пока не будет четкого понимания того, что калибровка СИ является всего лишь одним из этапов поверки, до тех пор пока мы не научимся грамотно ставить цели, всякие и любые межлабораторные сличения, как в поверочной, так и в калибровочной деятельности, не будут иметь никакого практического смысла!

У них таких ходов мАркетинговых, как блох на худой собаке!

Может! И прекрасно когда-то без нее обходилась!

Твою дивизию! Перед кем я тут распинаюсь? Еще раз повторяю: более точной, корректной и универсальной методики для поверки нивелиров, чем МИ БГЕИ 07-90, никто еще не придумал, ибо ее разрабатывали профессионалы своего дела, а не кое-какеры с купленными учеными степенями!

В геодезии порядок! Беспорядок в метрологии!

Я еще раз говорю: нивелиры любых марок отличаются друг от друга только формой и цветом корпуса. Методика работы с ними одинакова для всех без исключения. Так почему же одни нивелиры поверяются по методике МП АПМ 26-15, а другие нивелиры поверяются по методике Ростест-Москва, хотя все они без исключения могут быть поверены по МИ БГЕИ 07-90? Только вот последнюю вы в реестре не встретите ни разу! Сможете ответить на этот вопрос?