Геометр

И тут мы пришли к понятию чувствительности шкалы. Последнему ослу понятно, что если ширина штриха равна 0,5 деления, то отсчет точнее, чем 0,5 вы не возьмете. Вы шкалу и штрихи чем рисовали? Мелом? Ну так и рубите тогда топором!

А ты купи слона! Речь идет о дискретности 0,1 деления, а вы тут влазите с требованиями по дискретности 0,001474926254 деления. Самому не смешно?

Есть еще температура и многое другое. Давайте разберем дискретность.

Тот же вопрос, но уже в отношении не таких простых СИ, как линейка, палка или весы в ванной комнате. Для некоторых калибруемых СИ нет смысла определять действительные значения интервалов на шкале (поверьте, такие СИ есть в природе) и основной метрологической характеристикой этого СИ является СКП измерения одним приемом. Поэтому проводятся измерения эталонных величин с помощью калибруемого СИ. При этом методика измерений именно подразумевает взятие отсчетов с точностью 0,1 деления и точнее. Как в этом случае можно соотнести концепции погрешности и неопределенности, если предположить, что это абсолютно разные концепции?

Для тех, кто в танке. Мы сейчас рассматриваем только и исключительно дискретность отсчитывания. Параллакс, мертвый ход, температура и прочие факторы побоку! Только дискретность!

Неопределенность снятия отсчета по рисочкам - да. Будет меньше. Там даже не равновероятный закон распределения надо применять, а треугольный. И в знаменателе у вас будет не корень из трех, а корень из шести. А в промежутках что будем иметь?

Вы абсолютно точно совмещаете рисочки! Нет в данном случае никаких 0,5 деления. Ваша неопределенность равна 0,0/1,73 = 0,0. И мы пока рассматриваем только и исключительно составляющую за счет дискретности отсчета. Параллакс и температура - это уже совсем другая песня.

Хорошо. Допустим, только допустим, что вы правы. Тогда возникает вопрос: откуда берется неопределенность измерений в 6 мкм, если вы точно совмещаете рисочки? Составляющая за дискретность отсчета в данном случае будет нулевая.

Эту величину как раз и увеличивают на величину неопределенности. Но при высокоточных работах все же рекомендуется, а иногда ТРЕБУЕТСЯ, чтобы измерения проводились, как минимум, "в две руки". И желательно, чтобы исполнители (эти самые "руки") имели противоположные знаки в регистрации отсчетов.

В Академии, где я имел честь обучаться, нас на картографии учили отличать ширину линии на глаз без применения каких-либо шаблонов и образцов сравнения. Я мог отличать линии с точностью до 0,1 мм. Моя жена, когда училась на картографа, отличала линии с точностью 0,05 мм без всяких образцов. Но это приходит с навыком. И без долгого применения этот навык постепенно утрачивается. И наоборот, при постоянном применении этот навык развивается и опытные картографы на один взгляд отличат друг от друга линии шириной 0,1 мм и 0,15 мм. После Академии мне доводилось работать на привязке аэрофотосъемки. Одним из этапов этой работы является опознавание на местности по аэрофотоснимкам, выбор опознаков и их отметка на фотоснимке. Отметка производилось вручную методом накалывания обычной острозаточенной иглой. Так вот накол опознака на фотоснимок должен производиться с точностью 0,1 мм, и диаметр накола не должен превышать те же 0,1 мм. И все это нужно оценить на глаз и без всяких образцов сравнения. Некоторые представители метрологического сообщества пучат на меня глаза и утверждают, что это невозможно, потому что невозможно никогда. А мне смешно.

Глупость! Глупость, которую вообще никак нельзя объяснить! Получится так что вклад дискретности отсчета в неопределенность измерений угла теодолитом 4Т30П с ценой деления 5' будет составлять 2,04' при СКП измерения угла одним приемом 30'' (0,5'). Метрологическое сообщество скоро останется без дорог и домов с таким подходом.

А не надо повторяться. Все тут и так уже поняли, что вы имеете такое же отношение к измерительной технике, как я к созданию колхозов в СССР.

Вы этого сделать не сможете. Ведь вы не отличаете 0,05 от 0,15. Вы оперируете только целыми делениями, а значит все, что меньше целого деления для вас должно быть меньше 0,1 и значит меньше 1 мкм. Вопросы?

Читайте внимательно. "Изменение показаний головки в каждом из двух положений при зажатии стопора микрометра не должно превышать 1 мкм". Это в самом начале приведенного вами листика. Комментарии тут, как говорится, излишни. Для человека, не имеющего ничего общего с измерительной техникой, да - нормально. Ведь вы не имеете отношения к измерительной технике? Или я ошибаюсь?

Я это, по аглицки не понимайт! Вы мне своими словами расскажите: как там дело было?

Нет. В данном случае вы будете получать действительные значения интервалов у микрометра и при этом все промежуточные значения будете пускать по ветру. И никаких измерений микрометром вы производить не будете.

Вы пример с отсчетом до 0,1 деления посмотрели? Что можете сказать?

Оценка неопределенности в отношении подавляющего большинства средств измерений (когда-то "рабочих средств измерений") - это стрельба, нет, не из пушки по воробьям, а из пневматической винтовки по танкам - телодвижений много, а толку ноль! Но вы этого, похоже, абсолютно не понимаете.

Специально для мирового метрологического сообщества. Интервал в Паинте выбрал "от балды". И нарисовал разные отсчеты на этом интервале.

Будь моя воля, я б юристов к решению технических вопросов на пушечный выстрел не подпускал бы.

Нет уже никаких десяти лет. Год, два, от силы - пять...

Вот простите меня великодушно, но это уже детский сад какой-то!

Глазом снимается отсчет. Снятие отсчета еще не есть измерение. Составляющая неопределенности измерения за счет неточности снятия отсчета зависит от дискретности. У глаза дискретность - 0,1 деления. У электронного отсчетного устройства - 0,5 от цены младшего разряда. И применительно к цифровому устройству позиция мирового сообщества абсолютно правильна.

Здравомыслие нынче так зовется? М-да... Мне многое становится понятным.

Я говорю не о поверке, а об измерительных задачах в геодезии. Это метрологическое сообщество гнать поганой метлой надо, если оно так действительно считает! При нивелировании отсчеты по рейке с сантиметровыми делениями делаются с точностью 1 мм, то есть 0,1 деления! В противном случае СКП измерения превышения на километр хода составляла бы не 5-6 мм (при использовании нивелира Н-3 и реек РН-3-3000), а 50-60 мм при условии, что в километре 5 станций.