Геометр

Вона как...

Нет А что тогда?

Он мне всем нравится. Мне не нравится, когда этот интервал начинают называть по-разному. Одни называют его доверительным интервалом погрешности (доверительными границами погрешности), другие - неопределенностью. А зачем? Кому мешал термин "средняя квадратическая погрешность единичного измерения" и его заменили на термин "стандартная неопределенность"? Можете объяснить?

А кто тут без истины жить не может?

Да не обижайтесь вы. Я просто тоже решил немного побуквоедствовать. Теперь о вероятности моего единичного измерения. Она будет равна нулю, но исход события возможен. Но, кстати сказать, вероятность того, что среднее из 100 измерений совпадет с истинным значением, также равна нулю. То же самое можно сказать и про 1000 измерений. А бесконечность нас не интересует, так же, как и абсолютно точное значение расстояния от Земли до Луны. Так за каким бесом проводить 1000 измерений, если их вероятность равна вероятности однократного измерения и равна нулю?

Так ведь я об этом уже говорил тут. Ничего вокруг нет. Вас нет, меня нет, компьютеров нет, на которых мы строчим вот эти несуществующие сообщения. Есть только божественная непостижимая неопределенность...

А никто не знает. И что?

Вы спросили про вероятность измерения - я ответил. Спросили бы о том, какова вероятность того, что результат единичного измерения совпадет с истинным значением, ответ был бы другим...

Я его не знаю. Так что не назову. Но это не означает, что его нет...

Я тут посчитал намедни, что неопределенность за счет температурного дрейфа и разницы коэффициентов линейного расширения нивелирной рейки и штриховой меры составляет приблизительно 0,001 мм. И это при том, что потом, при работе с нивелирной рейкой отсчет по ней можно будет снять с точностью до 1,0 мм. Так на кой ляд мне при калибровке рейки надо учитывать этот самый температурный дрейф?

Часть чего? 100%. Я ведь его провел. Или нет? Если нет, то получится 0%.

Разговор идет не про то, что бы мне там хотелось, а про то, что истинное значение расстояния от Земли до Луны существует...

А что же тогда? СКО А СКО не интервал?

Ощущаю. Граница - это точка (в данном случае - Абсолют). Как внутри точки еще что-то может быть? Придираться изволите? Ну хорошо. Внутри интервала или области, ограниченных доверительными границами погрешности. Как вы все тут буквоедствовать любите-то?

С какой бы это радости? А если это единичное измерение?

А что же тогда?

Нет. Внутри доверительных границ погрешности. Разницу ощущаете?

Истинное значение не может быть рассеянным. Рассеяние присуще измеренным значениям.

А что сказочного-то? Ведь неопределенность относится к процессу определения метрологических характеристик калибруемого СИ, а не к процессу измерения калибруемым СИ.

Но в каждый момент времени существует истинное расстояние от Земли до Луны. Просто мы его не знаем.

Полностью согласен. Вот когда вам в больничке так будут температуру с давлением измерять, я на вас посмотрю, как вы там будете о множественности истин рассуждать - то ли у вас температура 35 градусов, а то ли 39...

Для рабочих СИ? - нет, не нужен. Ибо мне абсолютно по барабану: будет эта неопределенность измерений оценена в 0,001 ед или в 0,00086 или даже в 0,00153 ед при чувствительности калибруемого СИ 0,05 ед.

А я не вижу причин подменять термин "погрешность" термином "смещение". Спорить будем? А это, знаете ли, попахивает откровенным идиотизмом. Ну тогда, чисто для примера, оцените пожалуйста АБСОЛЮТНО точно неопределенность измерения массы планеты Земля. Так, чтобы уесть глупого Геометра.

Действительное значение величины (ныне опорное) и ряд результатов измерений величины. Откуда будет вычислено значение погрешности (ныне отклонение или смещение), СКП (ныне стандартное отклонение или стандартная неопределенность), СКП СА (ныне стандартная неопределенность по типу А), коэффициент Стьюдента (ныне коэффициент охвата) и бюджет влияющих факторов (ныне бюджет неопределенности). Вот все, что нужно для расчета доверительных границ погрешности...

Я бы сказал: предположительно-истинные. А вот оценить степень достоверности предположения - это и есть оценка неопределенности. Но это то же самое, что определить доверительные границы погрешности. Что тут, что там истина будет где-то внутри определенных границ...