Геометр
-
Число публикаций
7819 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя Геометр
-
На пол-тона пониже, товарисч! Есть тут одна тема. Почитайте Потом можете почитать вот это А уже после этого мы будем
-
Невязки в полигонах считали, коэффициенты уравнивания считали, веса считали, дирекционные углы, азимуты, координаты, невязки по координатам, средние квадратические ошибки, что еще... Много чего считали, только не погрешности с неопределенностями.
-
ГОСТ Р 8.750-2011 Государственная поверочная схема для координатно-временных средств измерений
Геометр ответил на тема форума автора Геометр в Законодательная метрология
Уже прошла средина лета, А ГОСТа не было и нету! -
Ошибка измерения писали. На геодезии говорили средняя квадратическая ошибка единичного измерения. Ошибка была... Но как бы ее не называли - ошибка, погрешность, неопределенность - смысл останется один и тот же. Вопрос в другом: "где деньги, Зин?"
-
Когда компьютер говорит "Fatal error", получаем фатальную ошибку или фатальную погрешность? Я уже давал примеры, но вы читать не захотели. Я ж сказал: ваше дело!
-
Вы прочитали РМГ 29-99 и РМГ 29-2013? Я ведь про нелинейность речи не веду. Я исключительно об тех терминах, которые применяются в указанных мною РМГ. Но вам вот лишь бы тему заболтать!
-
Почему я подчеркнул именно недостоверность и неточность? Все просто. Неопределенность, неизвестность, неясность применяются обычно к ситуации. Неуверенность и нерешительность - к психологическому состоянию. Недостоверность и неточность - математика... Для математических недостоверности и неточности лучшими синонимами являются погрешность или отклонение. Значит "uncertainty" применительно к математике можно перевести как недостоверность, неточность, погрешность, отклонение... Но переводчик выбрал ситуационный термин "неопределенность". А почему не "неясность"? Знаете как здорово звучало бы: "неясность результата измерений" или "оценка неясности определения цены деления". Ммммммммммм-ух! Ай лайк ит!
-
А, ну да. Итак перечисляем возможности перевода термина "uncertainty". Неопределенность, неизвестность, неясность, неуверенность нерешительность, недостоверность, неточность, изменчивость. И я нигде не упоминаю термин "ошибка". Мало того, я прекрасно понимаю, что ошибка - это "error". Но именно этот термин был переведен из “Guide to the expression of uncertainty in measurement” ISO 1993 и присутствует в «Руководстве по выражению неопределённости измерения» в качестве ПОГРЕШНОСТИ! Но "error" - это не погрешность, а именно ошибка! Но все же не суть. Суть в другом - "где деньги, Зин?" На что были истрачены средства при подмене терминов?
-
А вы для начала сравните РМГ 29-99 и РМГ 29-2013. Потом почитайте РМГ 91-2009. А уже потом что-нибудь там у воды определяйте.
-
Но не забывайте про принцип разумной достаточности. И лучше семь раз отмерить, когда придумываешь оценку случайной погрешности для штангенциркулей, чем потом ее оценивать и терять драгоценное время на бесполезную работу...
-
А кто вам сказал, что во всем индустриальном мире всем неопределенности подавай? Там нужны "uncertainty", что можно перевести как погрешность, отклонение, неопределенность, недоверие. И бывают они разные - стандартные или средние квадратические, случайные (в их определении - по типу А), неисключенные систематические (в их определении - по типу В), суммарные, расширенные (в нашем определении - доверительные). У нас уже все это было. И на самом деле не суть - как там все это называется. Пусть будет стандартная неопределенность, а не средняя квадратическая погрешность. Пусть будет неопределенность по типу А, а не случайная погрешность. А суть в том, что, воспользовавшись трудностями перевода, наши начали осваивать средства. Подводить под неопределенность научную базу, вернее делать вид, что подводят - на самом деле математика слишком строгая наука и эксперименты в ней возможны лишь на уровне терминологии. Но ничего нового они не придумали. Ведь нельзя же придумать что-либо заменяющее синус угла. Его всего лишь можно назвать по другому - какой-нибудь "примус угла" и с умным видом сказать, что "примус" - это не керосинка, а первая функция от слова "прима". И что? Мы после этого должны будем восторгаться умом недоделанных профессоров и кандидатов с липовыми корочками? Как сами-то считаете?
-
Битие определяет сознание, а не бытие. Вот когда у нас будет ответственность за разгильдяйство, в том числе и за написанные без ума методики поверки и калибровки, тогда сразу же появится и сознание. А пока у нас закорючка стоит выше здравого смысла, пока у нас покупаются бумажки, толку не будет. Хоть ты как назови погрешность - неопределенность ли или параметр доверия или ошибка или еще как, толку не будет. Да и все эти телодвижения нашего ненаглядного РОССТАНДАРТА по внедрению неопределенности - всего лишь очередной способ распила денег. Назвали погрешность неопределенностью и вуаля! - штампуй новые НД, продавай их по 50 штук целковых, аккредитуй за огромные деньги лаборатории, посылай комиссии разные, организовывай мероприятия... Одним словом создавай видимость бурной деятельности. А смыслу во все этом - нуль без палочки! Лишь бы средства освоить...
-
Ну выдаю я протоколы на тахеометры электронные. Со всеми данными. С угловыми погрешностями. С постоянными поправками светодальномеров, с циклическими поправками. Да вот только не нужны юзеру эти поправки. Ибо он не вводит в тахеометр, когда работает, ни температуру, ни давление. И прокидывает он мои поправки в десятки раз. Поправки мои исчисляются миллиметрами, а горе-геодезист тянет погрешности до десяти сантиметров в одном приеме на одной только станции. А в ходу он приволокет уже метры... И так не в одной какой-то фирме. Такое положение в порядке вещей для подавляющего числа фирм. Но протокол они требуют. А зачем? Чтобы был?
-
Ну, ужимайте, ужимайте. Я вас не неволю.
-
Дальше читать не пробовали? Не? Ну, ваше дело.
-
Не совсем правильно понимаете. Погрешность - это отклонение измеренного значения величины от его опорного (истинного) значения. Неопределенность - параметр, характеризующий рассеяние результата измерений. Поэтому погрешность может быть систематической, а неопределенность - нет. И тем не менее каждая из неопределенностей имеет аналог погрешности. Давайте рассмотрим чуть подробнее сей вопрос. Почитайте прикрепленный файл. Это проект статейки, которую я все же пошлю в журнал, когда вылижу ее (есть некоторые моменты, которые надо немного дополнить). Файл лучше открывать в Опен оффисе. Ворд может переформатировать текст и не прочитать формулы... Для форума. Неопределенность или погрешность.doc
-
Дык вы ж это без ссылки делали. Как же я отвечу-то?
-
Ну вот, приключились репрессии. А так хотелось все-таки узнать: зачем РОССТАНДАРТ подменил погрешность неопределенностью?
-
И много голов сломалось?
-
Вах-вах... А метод замещения или метод с использованием рычага вам не знаком? Ну, таскайте, таскайте дальше...
-
Конечно изменится. Писать-то будут разные люди... Один будет оценивать неопределенность по типу А. Другой докажет, что ее значение пренебрежимо мало и не будет ее оценивать вообще. Третий составит бюджет неопределенности по типу В такой, что можно будет голову сломать, а четвертый скажет, что из всего этого бюджета существенное влияние будут оказывать только две или три составляющие, которые можно принять за константу и больше не заморачиваться. И так далее...
-
А вы знаете, что должно быть у бабушки, чтобы она стала дедушкой?
-
С какой это стати вместо трех четыре? У вас с арифметикой проблемы? Ну тогда мне остается только помолиться за упокой нашей родной метрологии...
-
А для этого есть такой интересный пункт как внешний осмотр, а потом есть еще один интересный пункт - опробование. Или они вам ни о чем не говорят? Не? Да и грязь со ржавчиной на измерительных поверхностях дадут вам систематическую погрешность. И все 12 раз вы получите результат в плюс на толщину дефекта, хотя уже одного раза будет достаточно, чтобы увидеть эту систематическую погрешность и забраковать инструмент!
