Геометр

Куда я должен поставить клеймо на микрометр? Только в свидетельство, ибо конструкция СИ не позволяет нанести оттиск на корпус. А свидетельство не принесли, и паспорта нет и что дальше? На рулетки измерительные металлические в принципе паспортов не бывает. Как быть? Можно ли сказать, что ремонт винта триггера или устранение перекоса изображения контактного уровня у нивелира являются основанием для проведения периодической поверки? Думаю, что нет, ибо эти операции не затрагивают метрологические характеристики. Как быть? Видите ли, зоопарк он в основном в головах у проверяющих. А способ один - придерживаться требований, предъявляемых к оформлению результатов поверки, указанных в методиках. И если методика подразумевает нанесение клейма ударным способом, то проверяющего, который требует свидетельство на рулетку (к примеру), можно послать в пешее эротическое путешествие вместе с его требованиями предъявить свидетельство на рулетку.

О каких паспортах речь? Люди настолько безалаберные бывают, что привезут прибор, грязный, как чушку, без зарядника и с разряженными аккумуляторами, без инструкции... о паспорте там уже речи нет - давным-давно утерян... Да еще просят: "вы там в случае чего откалибруйте прибор". Спрашиваешь, что они понимают под "откалибруйте", отвечают, мол отремонтируйте, настройте... И еще недовольны тем, что мы, видите ли, не можем "откалибровать". Зачем вообще ваша банда нужна! - кричат - только деньги выкачиваете! Где-как, знаете ли. Где-то требуют отметку в паспорте, когда по методике говорится, что выдается свидетельство. Где-то наоборот требуют свидетельство, когда по методике на пригодные приборы наносится клеймо ударным способом. Так что тут не угадаешь...

Исходя из прочитанного делаем вывод, что на инструменты без наклейки поверка всегда первичная?

Ну, вы хоть копии свидетельств прикладываете, а к нам 90% приборов без копий приходит. Электронной базы у нас нет, к метроконтролю доступа нет, а по журналам регистрации искать эти номера - дохлый номер. Я еще найти могу, ибо геодезические приборы в поверке сложны и их в сравнении с остальными приборами не так уж и много. Да и то на поиски данных по одному только прибору минут пятнадцать убьешь! А попробуйте найти вручную данные на прибор среди тысяч записей за предыдущий год. Кроме того, на инструмент мерительный наклейки не клеятся, а ставится оттиск клейма. Про оттиск клейма в приказе вообще ничего нет. Что там писать в свидетельстве не понятно. Код клейма, шифр клейма, или еще что? Вот все знают, что старое свидетельство (или копию) надо предъявлять при очередной поверке. Я так даже в протоколе указываю, что предъявление свидетельства и протокола при периодической поверке обязательно. Нет - процентов 95 похоже даже не читают эти "бумажки", хотя там частенько бывают вписаны приборные поправки - приносят приборы без свидетельств. И ты прекрасно знаешь, что тут конкретно периодическая поверка, но номера наклейки не знаешь... И что делать? Я храню протоколы в компьютере (а в протоколе указываю номер наклейки). Это несколько облегчает задачу... Могу, конечно, понять и владельцев приборов. Когда у тебя на приборы полуметровая стопка свидетельств и там надо найти какое-то конкретное - задачка не из простых. Ну так систематизируйте их по папочкам: тут геометрические измерения, тут - механические, тут - теплотехнические... Давайте уже хоть какой-то консенсус искать, а не гнуть пальцы перед метрологами: мол мы не обязаны вам, а вы вот обязаны... Добрее надо быть. И помнить о своих обязанностях, прежде чем с кого-то что-то там требовать!..

Есть куча приборов, у которых нет пломб. Я не говорю о штангенциркулях или там микрометрах. Я говорю о нивелирах, теодолитах, коллиматорных установках. Конечно некоторые винты у них бывают замазаны краской или лаком, так ведь это не проблема - мазнуть лаком, если потребуется. Это ведь все же не пломба... Ко мне тут повадилось одно предприятие возить приборы с опломбированными юстировочными винтами. Ну я им позвонил и спрашиваю: вам прибор сразу браковать или все же сорвать пломбу и отъюстировать? Ну, господа согласились на юстировку и больше не занимаются ерундой и не пломбируют свои приборы... А то, понимаешь, проволока, свинцовые пломбы, все дела... А у теодолитов так вообще для юстировки рена или параллакса надо вскрывать боковую крышку на корпусе. Я в таких случаях пломбу не вскрываю только тогда, когда прибор на гарантии. Нареканий и претензий за 17 лет ни разу не было за то, что я там что-то вскрыл. Наоборот люди довольны, что я в процессе поверки что-то там подправил бесплатно... А то бывает, на заводе некоторые клешнерукие товарищи затянут со всей дури винты на объективной части. А винты те специально подпружинены, чтобы клинообразным кольцом смещать объектив при юстировке коллимационной погрешности. Кольцо это не вращается - приходится вынимать блок объектива и ослаблять эти винты. Потом блок объектива обратно ставишь и спокойно юстируешь теодолит... Ну и как там пломбы поставить? Там ведь не теодолит будет, а сплошная пломба.

Вы, Евгений, как всегда не с той стороны смотрите. Может быть стоит немного подсократить бесполезную бумажную волокиту, а не козу с баяном тут упоминать?

И не просто потому, что ему не охота вчитываться или из-за небрежения своими обязанностями, а потому, что банально некогда. Бумажной работой начальники настолько завалены, что продохнуть некогда. И с каждым новым постановлением количество бумажной работы отнюдь не убывает. Так что сие благостное начинание с проверкой написанного в свидетельстве - это только теория, которая, как обычно, опровергается практикой...

Какую-то конкретную книгу не посоветую, ибо про нивелирование из середины и его преимущества перед нивелированием скраю говорится в любой книге по геодезии и в инструкциях по нивелировке. Вот вам список литературы http://www.studfiles.ru/preview/4156712/ Там практически в любом из учебников в части нивелирования будет сказано, что всегда, когда возможно, необходимо применять нивелирование из середины. И под серединой понимается именно равенство измерительных плеч, а не обязательное расположение нивелира в створе между измеряемыми реперами...

Я теперь даже боюсь предположить: сколько в России появится новых эталонов. Да мы ж теперь ого-го как будем впереди планеты всей по эталонной базе-то! Точно революция! Да они там во всем намутили! Легче постичь смысл бытия и достичь абсолютного просветления, чем понять смысл написанного в этом приказе!

С таким набором вы не сделаете работу с точностью 0,08 мм. Однозначно! Напротив каждой из сторон плиты закрепите точки так, чтобы от каждой из них было одинаковое расстояние до двух углов этой стороны плиты. Действуйте методом линейной засечки - то есть от двух смежных углов отмеряете рулеткой метров 7-10 проводите дуги (с помощью рулетки и какой нибудь чертилки, мел там или кусок кирпича) в районе предполагаемого расположения нивелира. Точку пересечения дуг закрепляете костылем (чтоб в следующий раз не проводить такие же построения). И так напротив всех четырех сторон. Устанавливаете нивелир над первым костылем как можно более точно, выводите его в рабочее положение (угол i конечно же должен быть минимальным). После этого ставите нивелирную рейку на один угол плиты (угол 1 пусть он будет справа от нивелира), но не шашечной стороной к нивелиру, а шкалой с миллиметрами. Засекаете отсчет по рейке, предположим 1205 мм. Переставляете рейку на другой угол плиты (угол 2 слева от нивелира) по той стороне, где находится нивелир, и домкратом опускаете или поднимаете угол плиты до тех пор пока не получите тот же отсчет 1205 мм. Одна сторона у вас встала в горизонт. Погрешность за невыполнение главного условия нивелира будет минимальной, так как вы выполнили правило равенства плеч. Соответственно останется только погрешность за взятие отсчета по рейке (где-то 0,3-0,5 мм). Потом переносите нивелир на второй костыль по ходу часовой стрелки. Угол 2 теперь у вас будет справа от нивелира. По рейке на углу 2 снимаете отсчет. Пусть это будет 1300 мм. Наводитесь на рейку угла 3 (слева от нивелира) и с помощью домкрата выставляете тот же отсчет 1300 мм. То же с третьим костылем. А с четвертого костыля контролируете равенство отсчетов на углах 4 и 1. Потом для пущей вящести и для контроля прогоняете еще круг-другой вокруг плиты и контролируете одинаковость отсчетов смежных углов... В принципе вы наверное так и делаете. Можете потом проконтролировать и диагонали. Но помните про непременное правило равенства плеч на каждой станции. И да. Работать лучше Бергером или Вегой. НТ тут не катит...

Нет. Они думают отнюдь не головой...

Почитал новую редакцию приказа №1815... /Наливает из графина воду и гулко глотает.../ Пришел к выводу, что у составителей геморрой головного мозга! Совершенствование НПА конференция Казань 5.07.17.ppt

Ну, тогда уж вы меня простите великодушно за то, что не понял и воспринял на свой счет. Мир? Значит начнем с того, что для выставления плиты с точностью 0,08 мм вам необходим нивелир Н-05 и к нему нивелирные рейки с инварной шкалой РН-05-3000. После этого вам надо изучить руководство по эксплуатации нивелира. Он достаточно сложный в обращении, ведь у него надо учитывать как деления шкалы контактного уровня, так и деления шкалы оптического микрометра, чтобы добиться высокой точности отсчитывания. Далее вам надо вокруг плиты разбить опорную сеть нивелирных реперов и закрепить их (желательно забетонировать так, чтобы на поверхности торчали "пимпочки"). Разбивку надо проводить с учетом того, чтобы при последующем нивелировании плиты всегда можно было найти комбинацию равных плеч между реперами опорной сети и точками плиты. Для такой точности нивелировки равенство плеч должно выдерживаться очень строго, чтобы компенсировать возможное невыполнение главного условия нивелира. Подождать недельку, чтобы репера устоялись. Затем надо провести нивелировку и определить высоты реперов взятые от какого-нибудь условного нуля. Условным нулем можно считать какой-либо из этих реперов. Нивелировку так же надо проводить с соблюдением равенства плеч (то есть методом "из середины"). И желательно нивелировку проводить по замкнутому ходу, чтобы прийти снова на репер с которого начинали. Невязку полученную по высоте этого репера надо раскидать по остальным реперам хотя бы в равной пропорции (но лучше, если вы будете учитывать веса измерений). И уже только после этого надо приниматься за нивелировку вашей плиты. Подобная сложность процедуры обусловлена точностью конечного результата - 0,08 мм. Лучше все-таки, если этой работой будет заниматься геодезист... P.S. Если бы нивелировку нужно было делать только по углам плиты, то все это можно было бы сделать проще. Но насколько я понял, нивелировку вы делаете еще и посередине каждой из сторон.

Отписал в личку. Поверка не фикция. Фикция - это описание типов нивелиров.

На самом деле вы пытаетесь напрямую просчитать то, что напрямую не считается. Давайте пойдем от обратного. Допустимое значение угла между визирной осью и плоскостью горизонта для всех типов и марок нивелиров - i = 10''. Давайте посчитаем, сколько это будет в миллиметрах, если следовать прямолинейной логике, которой вы пытаетесь руководствоваться. Погрешность Х = tg(i)*1000000 мм = 48 мм. А на 2 км (двойной ход) получится 97 мм. Остальные составляющие погрешности после этого можно просто не учитывать... Поэтому прямолинейное вычисление тут никак не работает. И такая характеристика, как СКП нивелира, которую прописывают в ОТ на нивелиры, это дичайшая глупость, которая вводит в заблуждение неопытных в геодезии людей, волею судеб вынужденных выполнять те или иные геодезически работы.

Нет. Такую точность можно получить только применяя нивелир с оптическим микрометром. Это если использовать шашечную рейку. По шашечной рейке вы в принципе не сможете снять отсчет точнее 1 мм.

100 метров - много. Чем больше расстояние, тем больше ошибка отсчитывания. В данном случае длина плеча в 10 метров будет оптимальной. При такой длине плеча это будет 0,5-1,0 мм (погрешность отсчитывания). В зависимости от профессионализма исполнителя. Кроме того надо учесть, что до дальних точек расстояние будет уже 105 метров. При максимально допустимом значении угла i = 10'' мы получим погрешность за невыполнение главного условия, которая рассчитывается X = tg(i)*5 м или же 0,24 мм. Суммируем по правилу оценки расширенной неопределенности и получим 0,55 - 1,03 мм. Коэффициенты охвата тут учитывать не надо.

На наличие микрометра, который позволяет делать отсчеты в десятых и сотых долях миллиметра. Неважно в какую сторону вы снимаете отсчеты. Важно, чтобы от точки стояния нивелира до снимаемых точек было одинаковое расстояние - это и есть равенство плеч. Плечо - это расстояние от нивелира до рейки. На первый раз прощаю, ибо вы дама... В следующий раз диалог будет закончен. Не делайте так больше...

Это следует понимать так: данный нивелир по своим техническим характеристикам может применяться при выполнении нивелировки со средней квадратической погрешностью 2,5 мм на километр двойного хода. И такая точность может быть достигнута только и исключительно при четком выполнении всех инструкций по проведению нивелировки и инструкций по обработке результатов нивелировки и уравниванию результатов. То есть при нивелировке, кроме самого нивелира, необходимо использовать соответствующие нивелирные рейки, соблюдать требования по допустимым значениям неравенства плеч на станции, соблюдать требования по времени проведения измерений (чтобы вертикальная рефракция была минимальна), требования по установке штатива, правила по предохранению нивелира от попадания прямых солнечных лучей, чтобы не было дождя, чтобы не было дымки и т.д. То есть данный параметр необходим для контроля геодезических работ по развитию нивелирных сетей или сетей сгущения. К вашим работам этот параметр имеет очень опосредованное отношение. Для работ с точностью 0,5 мм вам вполне подойдет нивелир NAK2 с микронасадкой. У него цена деления микровинта 0,1 мм. Для ваших же работ нужен нивелир Н-05 и рейки с инварной шкалой. И самое основное - это четкое выполнение главного условия нивелирования и равенство измерительных плеч. Для работ с точностью 1 мм вам уже будет достаточно нивелира CST/berger 32x или SOKKIA B40 (у них достаточно большое увеличение, но уже нет микрометра). И нивелирной рейки с ЦД 1 мм. Но опять же: главное условие нивелира и равенство плеч. Это обязательно при любых работах на производстве. При геодезических работах некоторое неравенство плеч и невыполнение главного условия можно компенсировать выполнением методики работ. На производстве так не получится...

Это все равно, как я подсказал бы кому-нибудь какой вольтметр применять в той или иной ситуации. Ибо я геодезист, а Аркадий Григорьевич - электрик.

Нивелирование вперед - это нивелирование по створу, когда нивелир остается на месте а рейку переставляют по створу дальше и дальше от нивелира. Такое нивелирование допустимо только при технических точностях (5-10 мм на километр двойного хода). Как я уже говорил, сам нивелир не имеет такой метрологической характеристики, как погрешность. И в описание типа можете не смотреть. Его писали неучи! Нивелир характеризуется увеличением трубы и выполнением главного условия. Ну, у нивелира типа Н-05 или у его иностранных аналогов есть еще цена деления микрометра. Для Н-05 она будет 0,05 мм. Именно поэтому я вам его и предложил использовать. Давайте по порядку. Насколько я понимаю, рейку вы устанавливаете по периметру плиты (по углам и в серединах сторон). В этом случае вам надо будет вокруг плиты проложить нивелирный ход, таким образом, чтобы на каждую сторону приходилось хотя бы по паре точек с известными (измеренными) высотами в условной (цеховой) системе высот. И дальше уже надо от этой системы отвязываться таким образом, чтобы все точки вашей плиты имели одинаковую высоту в этой самой системе высот с погрешностью 0,08 мм. При этом надо так хитро продумать расположение ваших опорных реперов, чтобы при нивелировке всегда нашлась комбинация, в которой соблюдалось равенство плеч при передаче высоты от какого-либо репера к соответствующей точке плиты. И условие равенства плеч в данном случае обязательно и непререкаемо, ибо из-за их неравенства вы получите неучтеную невязку, о которой даже не будете подозревать. Причины этого расписаны в лекции. Рейку на плите следует выставлять в вертикальное положение по установочным уровням с помощью рейкодержателя во-избежание случайных ошибок за счет качания рейки. И что еще очень важно: во время измерений, посредством которых вы собираетесь получить точность 0,08 мм, не должно быть вибраций. В противном случае вы не уложитесь в эту точность... Тогда я вам не завидую. Особенно если учесть ваш нулевой геодезический опыт. Наймите со стороны геодезиста - пусть он выполнит эту работу. Но если это надо делать постоянно, то грамотного геодезиста надо принимать на постоянку. Правда получится это только в том случае, если вы сумеете геодезиста заинтересовать. Геодезисты - люди прагматичные и избалованные, ибо на любой стройке грамотный геодезист ценится на вес золота...

Мне проверяющие пытались как-то прописать за то, что храню записи даже пятнадцатилетней давности. Только вот нет у них пока методов для этого, ибо везде и во всех инструкциях регламентируется минимальный срок хранения и ответственность за нарушение этого необходимого минимума. А вот максимум не прописан. Так что я абсолютно ничего не нарушаю...

Да практически все методики поверки геодезических СИ обязывают поверителя составлять протокол и прилагать его к свидетельству о поверке. А вот методики на инструмент мерительный подобных требований не содержат вообще. Может быть я и путаю что-либо. Может быть это требование заложено в нашей СМК. Но у нас рабочие записи хранятся не менее трех лет. Я же храню свои записи с самого начала. Порою бывает очень интересно посмотреть динамику МХ поверяемых СИ или же проанализировать чей-либо профессионализм и прилежность в обращении с приборами...

Если протокол поверки является обязательным приложением и это прописано в методике поверки, то до - протокол ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прикладываться к свидетельству о поверке. В этом случае методикой поверки четко прописывается состав и содержание протокола поверки. Во всех остальных случаях протокол поверки выдается по требованию заказчика и тогда это является дополнительной оплачиваемой услугой. Но в любом случае рабочие записи поверки СИ должны храниться в течении того срока, который предусмотрен документами СМК вашего предприятия, но не менее трех лет...

Не, мы сейчас о корреляции при калибровке уровней брусковых строительных.