boss

<maratovich> " + несоответствие нового ГОСТ самому себе (составители не читали свой ГОСТ)", "Разности позже" Во-первых - спасибо за текст ГОСТ!!! Во вторых - ну дайте же нам скорее эти "плюшечки": "несоответствия" и "разносности"!!!

<Tresh63> "Институтам нужно кушать ..." Совершенно с Вами согласен, но, неужели, эти люди ничего не боятся? Ведь даже по действующему законодательству РФ предусмотрена ответственность за коррупционную составляющую вновь вводимых НТД!!! Надеюсь соответствующие органы тоже читают наш форум (риторика)?

<Rais> "Это предусмотрено ФЗ 102! " Вы тоже считаете, что ГОСТ 8.586 не является аттестованной в установленном порядке МВИ?

Поподробнее, пожалуйста! И, если есть, поделитесь всеми частями данного стандарта. Заранее большое спасибо.

<Ника> «если применять п. 37.1, то, мое мнение, если продления не было, то как только срок сертификата/свидетельства закончился, все, что продано после, не попадает под его действие» Вам не кажется такое положения вещей не справедливым и даже абсурдным по отношению к покупателю СИ, который приобретая, например, простой счетчик воды понятия не имеет (и не должен иметь?) о том, что кто-то не продлил ОТ на этот счетчик, который был выпущен из производства в период действия ОТ?

<Rais> Вы сами ответили на все свои вопросы: "это сделано для того, чтобы, если решил применять МППД со стандартной диафрагмой, то придерживался только положений ГОСТ 8.586 и никак иначе?" <Rais> "Но ведь это прописано в самом ГОСТе (условия выполнения измерений)" Вот именно! Речь и шла о том, что один документ (ГОСТ 8.899), имеющий статус в РФ ниже (добровольного применения), пытается ввести правило (аттестация стандартной МВИ - ГОСТ 8.586), не предусмотренное другим документом (ГОСТ 8.586), имеющим статус в РФ выше (обязательного применения) Явно, что все это делается не в интересах единства измерений в РФ!

<Наталия Чибисова> "Тип и производитель расходомера мне неизвестны (. Утверждается что расходомер внесен в реестр СИ, насчет аттестованной МВИ не знаю" Так может быть Вам начать с ТЗ или проектной документации на АГНКС? По КПГ понятия "расходомер" и "колонка" в настоящий момент объединены понятием "Система коммерческого учета газа «СКУ-ГАЗА»" (№ в реестре 14065-10)

<Rais> "А дают ли авторы ТР право выбирать метод?" Ранее (пост #16) я приводил цитаты, сейчас только выдержка: "...применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону" Нельзя толковать упрощенно только выдернутую из контекста цитату. Поэтому : сначала метод, а потом обязательность или добровольность применения НТД в области ОЕИ для "...исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия"

<Ника> "А может зря согласились?!" А если завод-изготовитель выпустил СИ в 2008г., а покупатель (физ. лицо) приобрел это СИ в розничной сети (ведь именно в магазине ставят (должны ставить) отметку о продаже) в 2011г. и ввел в эксплуатацию это СИ тоже в 2011г., тогда какое ОТ будет действовать для этого СИ? "ХХХХХ-2009" или "ХХХХХ-2005"?

<Наталия Чибисова> " ... имеется колонка на коммерческий отпуск метана" "Обязательно ли сама колонка должна быть в реестре, если в ней имеется сертифицированный расходомер?" Если есть расходомер и учет коммерческий, значит должна быть аттестованная МВИ, а сам расходомер должен иметь ОТ. В МВИ как раз и должно быть прописано обязательное использование того или иного вспомогательного оборудования (в данном случае - колонки) и соответствующего программного обеспечения (если это требуется). В связи с этим - вопросы: тип и производитель расходомера, есть ли аттестованная МВИ и т.д.?

<Rais> Конечно же, Вы правы - ГОСТ 8.586 (ч1, ч5)! <Rais> "А не получается ли так ..." Скорее так: если по каким-либо критериям в качестве метода измерения расхода газа выбран метод измерения переменного перепада давления, то в этом случае применение ГОСТ 8.586 (ч1, ч5) будет обязательным ...

<Мицар> "ОТ удостоверяют факт утверждения типа СИ, приобретенных и введенных в эксплуатацию в период срока действия каждого из них ..." По Вашей логике: если завод-изготовитель выпустил СИ в 2008г., а покупатель приобрел это СИ и ввел в эксплуатацию в 2011г., то действующее ОТ для этого СИ будет датировано "ХХХХХ-2009"? Хорошо еще, что "год оформления ОТ (2005 или 2009) скорее всего значения не имеет и может быть использован любой из них"<Мицар>!

<Инженерка> Если на всех пирометрах "плавают" показания - ищите причину в АЧТ (у Вас какое?)

<messenger> Аналогичная тема уже обсуждалась: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23244&pid=168608&st=0entry168608

<Nata pr625453> "Что же на самом деле с пломбой завода-изготовителя?" Её нет! Она "утонула" ...

<Ника> "Но это же не тот вывод, который было предложено сделать Алексеем Александровичем" Выводы за всех нас уже сделал законодатель: N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" Статья 4. Принципы стандартизации Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах: 1) добровольность применения документов по стандартизации N 184-ФЗ "О техническом регулировании" Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании 2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону. 3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9_1 настоящего Федерального закона. Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера. Статья 7. Содержание и применение технических регламентов 1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие: ... - единство измерений; 11. Правительством Российской Федерации или в случае, предусмотренном статьей 9_1 настоящего Федерального закона, федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию до дня вступления в силу технического регламента утверждается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений перечень документов по стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия. ... ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень к ТР (см. выше)

<Rais>, <Tresh63>, <Ника> ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением правительства РФ N 1005-р от 10 июня 2011 года.

— Папа, а инопланетяне есть? — Сходу скажу! Нет, сынок, это фантастика… © №3 <Shmidt64> «поверители не умеют ...». Да их нет (поверителей) ООО «СВГК» в Арзамасе - они все в Самаре … (читайте тему) Хотя за «Межповерочный интервал - 8 лет» - спасибо! №2 <Shmidt64> «газовщики не умеют ...» В соответствии с п.5.4.2.4. ГОСТ Р 50818-95 эти «регламентные работы» называются «оценка порога чувствительности счетчика». Эту оценку, как вы правильно написали, может провести каждый: «Двух минут времени работы счетчика достаточно, что бы оценить измеренный объем». Кстати, вопрос: «оцененный» объем в единицу времени - это и есть … - ну!? Ну же, смелее! <Shmidt64> «… и не пытаться вычислить расход». И-э-э-х! Не получилось! №1 <Shmidt64> «производитель не умеет…» No comment №4 <Shmidt64> «пользователи не умеют ...» На счетчике, в месте предусмотренном заводом-изготовителем, отсутствует пломба, несущая оттиск клейма поверителя (как на момент проверки 14 декабря 2015г., так и до сих пор). — Папа, а метрологи есть? — Элементарно, сходу скажу! Нет, сынок, это фантастика… © "Повторюсь. Элементарно, никто не вникает..."

Методику-то напишут и утвердят. Предлагается расчет по формуле Vc = Kt x Vср. У нас в РФ избыточное давление в газопроводах для населения не может превышать 300мм.вод.ст. Это максимум! С другой стороны некоторое оборудование отказывается работать уже при 120-150 мм.вод.ст. Это примерно минимум! У нас давление измеряют ГРО, которые несут ответственность за бесперебойное газоснабжение. Методика МИ2721 для вычисления абсолютных значений давления использует еще и статистические данные по региону по атмосферному давлению. На всякий случай: грубо - 150 мм.вод.ст. ~ +1,5% от объема газа

<SNG_BLM> "Что-то мне подсказывает что на многих магазинов этого типа емкость будет на пределе или не пойдет. ЛЮДИ!!! будте добры по меряйте эту емкость отпишите пожалуйста для статистики. По моему здесь ляп. С уважением" Вот реальный Р5025: Сначальная из протокола к действующему свидетельству = 179пф (поверка 2015г.)

<dst> "Подскажите, пожалуйста, документ, подтверждающий то, что термин в 549 использован неверно?" Уже ... <dst> "Просто у нас поправочный коэффициент по давлению хотят убрать совсем по причине экономической нецелесообразности проведения таких трудоемких измерений, оставить только температурный" Где это "у Вас"? В смысле: какие типы счетчиков (МИ 2721 - только для диафрагменных), категория потребителей (население - ненаселение), место установки счетчиков (МИ 2721 - только для диафрагменных счетчиков вне помещения), что это за "трудоемкие измерения", и т.д.

Загоним все ИК на СУ по ГОСТ 8.586 под утверждение типа и индивидуальные методики поверки - вот это размах распила!!! И ведь остановить некому!!!

ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) - обязательный для применения, а ПР 50.2.022 и ГОСТ Р 8.899 - для добровольного ...

<SNG_BLM> Если магазин "битый" - смотрите конденсатор С30 в блоке Б4 (пластины, экран) визуально и с помощью своего Fluke (зажимы "1" и "2'")

<dst> На самом деле по МИ 2721-2005 рассчитывается поправочный коэффициент, учитывающий в том числе и статистические данные по давлению газа в конечных точках газопотребления. Именно этот поправочный коэффициент утверждается Росстандартом и применяется по методике ППГ 549 где он ошибочно назван "температурный".