boss

<Т34> "Чем Вы можете помочь топикстартеру применяя MSA??" Да ничем!!! Посмотрите отчет MSA, на который постоянно ссылается <iraida1> на ее сайте! Там статистически обрабатываются только результаты (якобы )измерений, полученные неизвестным образом при неизвестных условиях!!! При этом <iraida1> не забыла нам, метрологам, напомнить про чистые ручки, но упустила такой важный момент, как приготовление детали к измерениям (промывка, протирка, удаление заусенцев и т.д.)! А ведь "измеряют" до 0,01 мм!! <iraida1> "Я программист, аналитик процессов!" Воистину, программист не может понять процесса измерения не только жирности молока, но и процесса "простых" линейных измерений!!! Уважаемая <iraida1>, откройте свою тему! И все жаждущие MSA именно в ней будут дискутировать с Вами! Ведь от Вашей активности в текущей теме продажи Вашего программного продукта явно не возрастут!!!

<den_vish> "чувак, считается вот "так" Вот в этой теме Ваш вопрос достаточно подробно обсуждался: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=7410 <iraida1> "Надо провести измерения 10-и разных партий молока тремя лаборантами (контролёрами) в три подхода каждой и двумя указанными методами: 1)СИ-1 инфракрасным анализатором молока Милкоскан Минор6 2)СИ-2 кислотный метод определения жира (метод Гербера с жиромерами) 90 измерений СИ-1 рассчитаете и получите реальную погрешность измерений (шум прибора)! 90 измерений СИ-2... и тогда сможете определить с какой погрешностью работают оба метода! ... А включить мозг и вспомнить арифметику слабо? Расчеты ведь примитивные ... ... только паспорт не гарантирует: продолжительность жизни, способности, возможности..." Это невозможно!!! Ну прочитайте ГОСТ Р ИСО 5725-1-2002 «Точность (правильность и прецизионность) методов и результатов измерений», изучите термины («правильнось», «прецизионность», «повторяемость» и «воспроизводимость») и их определения из РМГ 29-2013 (а еще лучше из РМГ 29-99), а потом уже высказывайте свое мнение относительно предмета обсуждения, заданного <den_vish>!!! Вот по Вашей ссылке (http://it-analiz.ru/...8/AnalizMSA.pdf) имеется отчет MSA, в котором приведены некие выводы по результатам линейных измерений штангенциркулем без учета его (штангенциркуля)погрешности, не указана форма детали, отсутствуют сведения о материале детали и его коэффициенте линейного расширения, отсутствуют требования к условиям проведения измерений (температура, влажность и т.д.) и т.п и т.п. и т.п. Зато результаты измерений приведенны в отчете до 2-го знака после запятой, средние значения считаются до 3-го, а "Размах средних для деталей" - до пятого знака!!! <iraida1> "Я программист, аналитик процессов! Я разработала несколько десятков компьютерных программ ..." "... торгую, почем торгую" No comment!!!

Не удержался ... <iraida1> «Вся эта метода выросла из ВПК США 30-х годов" Чу́дненько!!! © <iraida1> «затем нашла применение во всех отраслях и странах» Абалдеть!!! <iraida1> «Уровень пригодности аппарата можно определить только сравнив как работают оба в конкретном процессе» Шутите!!! © <iraida1> «У метрологов только одна зона влияния» Вот те - раз!!! <iraida1> «Даже самый лучший аппарат СИ, не гарантирует точности измерения … если среда преждевременно разрушает или изменяет продукт в момент измерения» Какой пассаж!!! © <iraida1> «… никакой ГОСТ не гарантирует, что контролёр помоет руки …» «Ой, девчонки, режим с гигиеной Нарушали мы на каждом шагу!» © <iraida1> «Вариабельность измерительной системы всегда больше, чем цена деления прибора! Без вариантов!» Вот что MSA животворящий делает!!! ©

<Т34> доступно все объяснил и даже с примерами – хоть в учебник по метрологии включай!!! < iraida1> «Это не имеет значение к какой отрасли промышленности относится. Фармацевтическая например!» Опа!!! А ведь Ваш MSA предназначен для «менагеров» автомобильной промышленности, а не для метрологов (цитата с Вашего сайта: http://it-analiz.ru/ «Все программы анализа разработаны всоответствии с требованиями ИСО 9001-2008 (ISO/TS 16949 и ГОСТ Р 51814.1-2004) и ГОСТ Р 50779.44-2001 Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии национальному стандарту РФ ГОСТ Р ИСО 11462.1-2007») Апологетам MSA стоит, наверное, ознакомиться с основами метрологии и, хотя бы, с ГОСТ Р ИСО 5725-1-2002 «Точность (правильность и прецизионность) методов и результатов измерений», а также с соответствующими терминами («правильнось», «прецизионность», «повторяемость» и «воспроизводимость») и их определениями из РМГ 29-2013 «Государственная система обеспечения единства измерений. Метрология. Основные термины и определения»

А в ГОСТ Р 8.740 вообще нет ссылки на ГОСТ 30319. ГОСТ Р 8.740 - это МВИ, так сказать, "одна из..." Можете, например, пользоваться ВНИИМСовским ГОСТом. Всех постепенно поджимают к тому, чтобы на каждый узел писать индивидуальную МВИ, соответствующую ГОСТ 8.741 Прямо "битва железных канцлеров"... Не прячьте ваши денежки по банкам и углам. Несите ваши денежки, иначе быть беде. И в полночь ваши денежки заройте в землю там. И в полночь ваши денежки заройте в землю где?... Нет денег? Но вы держитесь ... Всего доброго вам, хорошего настроения и здоровья ...

<nsv> "Но численное значение фактора сжимаемости отличается от численного значения коэффициента сжимаемости приблизительно на 0.5% (в зависимости от состава газа), хотя при этом формулы GERGа не изменились" Шутка? <nsv> "Т.е формулой 18 для расчета коэффициента (фактора по старому) сжимаемости при стандартных условиях можно пользоваться только для расчета молярной массы эквивалентного углеводорода (формула 17)" Вы придираетесь, формула zc есть - считайте, пожалуйста! P.S. А вычислители (корректора) об этом обо всем и не ведают! <nsv> "в этом ГОСТе заложен более глубокий смысл: 1. "pTz- пересчет" отменяется 2. Используется только "ро-пересчет" при этом численные значения стандартной температуры и стандартного давления в расчетах не участвуют" Шутник Вы, однако ...

<nsv> "В Госте 30319-2015 отсутствует определение " фактор сжимаемости" "Могу ли я теперь пользоваться самой правой частью формулы, рассчитав коэффициент сжимаемости по ГОСТ 30319-2015 ?" "По ГОСТ 30319-2015 рассчитываем плотность ..." "...тема может быть интересна тем, кто проводит поверку корректоров и вычислителей ..." "В настоящее я вижу не стыковки между ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 (pTZ пересчет. Способов устранения не стыковок есть несколько ..." Волноваться сильно, ИМХО, не стоит: в вычислителях (корректорах) алгоритм расчета объема газа, приведенного к стандартным условиям, существует вне зависимости от (в том числе) ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 Ну нет теперь понятия коэффициент сжимаемости как отношения К = z/zc Нет и понятия "фактор сжимаемости" Нет даже названия методов Бывшие факторы сжимаемости стали называться коэффициентами сжимаемости по ГОСТ 30319-2015 Теперь следим только за переустановкой метода NX19 мод. на GERG-91 мод. в вычислителях (корректорах) - речь идет о неполном компонентном составе и, соответственно, о ГОСТ 30319.2-2015

<maestro95> "... акт подписывается один раз при запуске и до окончания его эксплуатации! в каком документе это можно найти?" Повторно измерить D20 возможно только на ДКС. УСБ и БСУ до Dy200, как правило имеют приварные ИТ, на которых измерение D20 невозможно

Нам по запросу в году так в 2013 ВНИИМС выслал действующую методику именно МИ 2721-2005. Не смотря на то что КонсультантПлюс до сих пор гласит, что МИ 2721-2007 введена взамен МИ 2721-2005. Так что МИ 2721-2005 действует. Из разных источников МИ 2721-2007: - по приказу №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС, а также по информации подготовленной ФГУП ВНИИМС из журнала «Главный метролог» №2 за 2009г. эта методика отменена; МИ 2721-2005: - приказ №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС «вводит в действие» указанную методику, которая на самом деле утверждена, зарегистрирована ФГУП ВНИИМС 15.05.2005г.; - в указанную методику внесены изменения №1 предполагающие расчет температурных коэффициентов только для категории потребителей «население». дата внесения изменений №1 в методику МИ 2721-2005: • 18.02.2009г. (информация АНО «РСК-Консалтинг»); • 03.03.2009г. (информации ФГУП ВНИИМС из журнала «Главный метролог» №2 за 2009г.); • 31.05.2010г. (изменения №1 «зарегистрированы» -приказ №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС).

Вообще-то плотность определяют по ГОСТ 31369 в соответствии с п.8.6 ГОСТ 5542-2014

Даже, если показания ВИТ-1 уложатся а положенные ±7%?

Та ну Вас... Самовлюбленный *****. "Ого! Ого! — выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность" ©

<dst> "В Узбекистане" "Методику-то напишут и утвердят" "Попробуйте ... к примеру, в Армении" "Кстати, МИ 2721-2005 вроде как не действует? Что тогда МИ 2721-2007?" "Я хотел бы найти что-нибудь из мебели папаши, чтобы сохранить о нем память. Не знаете ли, кому была передана мебель из папашиного дома?" © А Вы, батенька, часом не тролль?

А что мой ответ Вас не удовлетворил? Вы же сказали спасибо ... http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151 Еще раз. Поправочный коэффициент, рассчитанный по МВИ 2721-2005 для счетчиков объемного типа, конструкция которых не имеет коррекции по температуре и давлению газа, учитывает абсолютное давление газа. Дальше - как бы читай те саму МВИ и будет Вам счастье! Все так. Но, как я начитался на форумах, а также в Постановлениях РФ 549 и 534, при учете газа учитывается только температурный коэффициент. И то с большим трудом. Читал судебные постановления, где признано незаконным применение температурных коэффициентов, обсуждения на форумах, типа, законно ли это. МИ 2721 ставят под сомнение, пишут, что это заказное исследование, и то, что это МИ имеет рекомендательный характер и рассчитывать коэффициент по нему можно только при условии, что руководство края, области законодательно его утвердит и т.д. В очередной раз: 1) по МИ 2721-2005 рассчитывается поправочный коэффициент, учитывающий температуру и давление газа 2) пункт 1.2 МИ 2721-2005 допускает называть поправочные коэффициенты - температурными! 3)Росстандарт уже много лет Приказом утверждает температурные коэффициенты для регионов РФ, которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа 4)Минюст уже много лет регистрирует приказы Росстандарта по температурным коэффициентам, которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа 5) Порядок применения температурных коэффициентов (которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа), утвержденных приказом Росстандарта (зарегистрированным в Минюсте), устанавливают ПП 549 и ПП534. 6) Уже много лет никто в РФ не подвергает сомнению температурные коэффициенты, которые на самом деле..., кроме Вас лично! :girlcray: И напоследок: Вы же из Узбекистана см. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151 :wall:

А что мой ответ Вас не удовлетворил? Вы же сказали спасибо ... http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151 Еще раз. Поправочный коэффициент, рассчитанный по МВИ 2721-2005 для счетчиков объемного типа, конструкция которых не имеет коррекции по температуре и давлению газа, учитывает абсолютное давление газа. Дальше - как бы читай те саму МВИ и будет Вам счастье!

<rmetr> "Итоги олимпиады" Дайте правильные ответы, а мы их тут (прямо на форуме) и обсудим ... Вместе с вопросами...

Пояснительная записка разработчика ВНИИГАЗ к комплекту ГОСТ 30319.1-3-2015 Пояснительная записка к новому комплекту ГОСТ 30319.pdf

<Rais> "Поэтому разработчики ТР должны ..." ТР утвержден постановлением Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870 В состав Правительства РФ входит Минпромторг В соответствии с ст.20 ФЗ-102 "Ведение Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений и предоставление содержащихся в нем сведений организует федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений." - Минпромторг В состав Минпромторга входит Росстандарт Правообладателем ФИФа является Росстандарт <Rais> "На этих формальностях стоит вся метрология" Берите круче, на этом разгильдяйстве стоит вся наша жизнь!!!

<Rais> "... скан свидетельства об аттестации данной методики и сообщите ее номер в Федеральном информационном фонде" Если Вы о формальностях, которые кто-то (Кто, как Вы думаете?) не выполнил по процедуре "аттестации" обязательного для применения ГОСТ 8.586.1,5, тогда Эти люди пусть и ответят! <М.Н. Ситаев> "... куда это меня понесло ..." И меня ...

<maratovich> " + несоответствие нового ГОСТ самому себе (составители не читали свой ГОСТ)", "Разности позже" Во-первых - спасибо за текст ГОСТ!!! Во вторых - ну дайте же нам скорее эти "плюшечки": "несоответствия" и "разносности"!!!

<Tresh63> "Институтам нужно кушать ..." Совершенно с Вами согласен, но, неужели, эти люди ничего не боятся? Ведь даже по действующему законодательству РФ предусмотрена ответственность за коррупционную составляющую вновь вводимых НТД!!! Надеюсь соответствующие органы тоже читают наш форум (риторика)?

<Rais> "Это предусмотрено ФЗ 102! " Вы тоже считаете, что ГОСТ 8.586 не является аттестованной в установленном порядке МВИ?

Поподробнее, пожалуйста! И, если есть, поделитесь всеми частями данного стандарта. Заранее большое спасибо.

<Ника> «если применять п. 37.1, то, мое мнение, если продления не было, то как только срок сертификата/свидетельства закончился, все, что продано после, не попадает под его действие» Вам не кажется такое положения вещей не справедливым и даже абсурдным по отношению к покупателю СИ, который приобретая, например, простой счетчик воды понятия не имеет (и не должен иметь?) о том, что кто-то не продлил ОТ на этот счетчик, который был выпущен из производства в период действия ОТ?

<Rais> Вы сами ответили на все свои вопросы: "это сделано для того, чтобы, если решил применять МППД со стандартной диафрагмой, то придерживался только положений ГОСТ 8.586 и никак иначе?" <Rais> "Но ведь это прописано в самом ГОСТе (условия выполнения измерений)" Вот именно! Речь и шла о том, что один документ (ГОСТ 8.899), имеющий статус в РФ ниже (добровольного применения), пытается ввести правило (аттестация стандартной МВИ - ГОСТ 8.586), не предусмотренное другим документом (ГОСТ 8.586), имеющим статус в РФ выше (обязательного применения) Явно, что все это делается не в интересах единства измерений в РФ!