boss

ГОСТ Р 51814.5-2005. Системы менеджмента качества в автомобилестроении ИМХО Несмотря на похожие термины: "измерительные системы", "стабильность", "смещение", "линейность", "сходимость", "воспроизводимость" - к метрологии все это MSA не имеет ни какого отношения. Поменьше бы таких ГОСТов и побольше хороших и разных автомобилей!

Как правило, после ремонта весь толуол собрать не удается (хорошо видно микрокапли на стенках капилляра), вследствие чего требуется тарировка по "0"оС с последующим смещением либо шкалы, либо капилляра (легче выкинуть).

<andron0410> «Что же нужно сделать владельцу такого счетчика, чтобы не нарушать законодательство при учете используемых энергетических ресурсов? Хочу услышать мнения метрологов по указанной теме.» Для счетчиков у населения, установленных вне помещения, имеется МВИ Ми2721-2005 Для остальных, по большому счету, есть только сам ГОСТ 2939-63 и ф-ла (2 ) в ГОСТ 8.741-2011 Vc=V/(P*Tc/Pc*T*K) <andron0410> "Из чего следует ... на каждый такой счетчик должна быть оформлена и аттестована методика измерений" Вы не из числа глобалистов? <Vadim_A> Измерения косвенные, как бы Вы не исхитрялись в своих примерах, хотя бы потому, что есть еще абсолютное давление газа (см. выше)…

<svetpanova> А чем кардинально отличается Методика поверки ТС приведенная в ГОСТ Р 8.624-2006 от ГОСТ 8.461-2009 ?

ГОСТ Р 8.740-2011 п.9.5.6 "Акт составляют при монтаже РСГ перед пуском узла измерений в эксплуатацию и заверяют подписью лица/представителя организации, проводившего измерения, подписями представителей и печатями предприятия - владельца узла измерений и организации-контрагента"

<Т34> "Чем Вы можете помочь топикстартеру применяя MSA??" Да ничем!!! Посмотрите отчет MSA, на который постоянно ссылается <iraida1> на ее сайте! Там статистически обрабатываются только результаты (якобы )измерений, полученные неизвестным образом при неизвестных условиях!!! При этом <iraida1> не забыла нам, метрологам, напомнить про чистые ручки, но упустила такой важный момент, как приготовление детали к измерениям (промывка, протирка, удаление заусенцев и т.д.)! А ведь "измеряют" до 0,01 мм!! <iraida1> "Я программист, аналитик процессов!" Воистину, программист не может понять процесса измерения не только жирности молока, но и процесса "простых" линейных измерений!!! Уважаемая <iraida1>, откройте свою тему! И все жаждущие MSA именно в ней будут дискутировать с Вами! Ведь от Вашей активности в текущей теме продажи Вашего программного продукта явно не возрастут!!!

<den_vish> "чувак, считается вот "так" Вот в этой теме Ваш вопрос достаточно подробно обсуждался: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=7410 <iraida1> "Надо провести измерения 10-и разных партий молока тремя лаборантами (контролёрами) в три подхода каждой и двумя указанными методами: 1)СИ-1 инфракрасным анализатором молока Милкоскан Минор6 2)СИ-2 кислотный метод определения жира (метод Гербера с жиромерами) 90 измерений СИ-1 рассчитаете и получите реальную погрешность измерений (шум прибора)! 90 измерений СИ-2... и тогда сможете определить с какой погрешностью работают оба метода! ... А включить мозг и вспомнить арифметику слабо? Расчеты ведь примитивные ... ... только паспорт не гарантирует: продолжительность жизни, способности, возможности..." Это невозможно!!! Ну прочитайте ГОСТ Р ИСО 5725-1-2002 «Точность (правильность и прецизионность) методов и результатов измерений», изучите термины («правильнось», «прецизионность», «повторяемость» и «воспроизводимость») и их определения из РМГ 29-2013 (а еще лучше из РМГ 29-99), а потом уже высказывайте свое мнение относительно предмета обсуждения, заданного <den_vish>!!! Вот по Вашей ссылке (http://it-analiz.ru/...8/AnalizMSA.pdf) имеется отчет MSA, в котором приведены некие выводы по результатам линейных измерений штангенциркулем без учета его (штангенциркуля)погрешности, не указана форма детали, отсутствуют сведения о материале детали и его коэффициенте линейного расширения, отсутствуют требования к условиям проведения измерений (температура, влажность и т.д.) и т.п и т.п. и т.п. Зато результаты измерений приведенны в отчете до 2-го знака после запятой, средние значения считаются до 3-го, а "Размах средних для деталей" - до пятого знака!!! <iraida1> "Я программист, аналитик процессов! Я разработала несколько десятков компьютерных программ ..." "... торгую, почем торгую" No comment!!!

Не удержался ... <iraida1> «Вся эта метода выросла из ВПК США 30-х годов" Чу́дненько!!! © <iraida1> «затем нашла применение во всех отраслях и странах» Абалдеть!!! <iraida1> «Уровень пригодности аппарата можно определить только сравнив как работают оба в конкретном процессе» Шутите!!! © <iraida1> «У метрологов только одна зона влияния» Вот те - раз!!! <iraida1> «Даже самый лучший аппарат СИ, не гарантирует точности измерения … если среда преждевременно разрушает или изменяет продукт в момент измерения» Какой пассаж!!! © <iraida1> «… никакой ГОСТ не гарантирует, что контролёр помоет руки …» «Ой, девчонки, режим с гигиеной Нарушали мы на каждом шагу!» © <iraida1> «Вариабельность измерительной системы всегда больше, чем цена деления прибора! Без вариантов!» Вот что MSA животворящий делает!!! ©

<Т34> доступно все объяснил и даже с примерами – хоть в учебник по метрологии включай!!! < iraida1> «Это не имеет значение к какой отрасли промышленности относится. Фармацевтическая например!» Опа!!! А ведь Ваш MSA предназначен для «менагеров» автомобильной промышленности, а не для метрологов (цитата с Вашего сайта: http://it-analiz.ru/ «Все программы анализа разработаны всоответствии с требованиями ИСО 9001-2008 (ISO/TS 16949 и ГОСТ Р 51814.1-2004) и ГОСТ Р 50779.44-2001 Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии национальному стандарту РФ ГОСТ Р ИСО 11462.1-2007») Апологетам MSA стоит, наверное, ознакомиться с основами метрологии и, хотя бы, с ГОСТ Р ИСО 5725-1-2002 «Точность (правильность и прецизионность) методов и результатов измерений», а также с соответствующими терминами («правильнось», «прецизионность», «повторяемость» и «воспроизводимость») и их определениями из РМГ 29-2013 «Государственная система обеспечения единства измерений. Метрология. Основные термины и определения»

А в ГОСТ Р 8.740 вообще нет ссылки на ГОСТ 30319. ГОСТ Р 8.740 - это МВИ, так сказать, "одна из..." Можете, например, пользоваться ВНИИМСовским ГОСТом. Всех постепенно поджимают к тому, чтобы на каждый узел писать индивидуальную МВИ, соответствующую ГОСТ 8.741 Прямо "битва железных канцлеров"... Не прячьте ваши денежки по банкам и углам. Несите ваши денежки, иначе быть беде. И в полночь ваши денежки заройте в землю там. И в полночь ваши денежки заройте в землю где?... Нет денег? Но вы держитесь ... Всего доброго вам, хорошего настроения и здоровья ...

<nsv> "Но численное значение фактора сжимаемости отличается от численного значения коэффициента сжимаемости приблизительно на 0.5% (в зависимости от состава газа), хотя при этом формулы GERGа не изменились" Шутка? <nsv> "Т.е формулой 18 для расчета коэффициента (фактора по старому) сжимаемости при стандартных условиях можно пользоваться только для расчета молярной массы эквивалентного углеводорода (формула 17)" Вы придираетесь, формула zc есть - считайте, пожалуйста! P.S. А вычислители (корректора) об этом обо всем и не ведают! <nsv> "в этом ГОСТе заложен более глубокий смысл: 1. "pTz- пересчет" отменяется 2. Используется только "ро-пересчет" при этом численные значения стандартной температуры и стандартного давления в расчетах не участвуют" Шутник Вы, однако ...

<nsv> "В Госте 30319-2015 отсутствует определение " фактор сжимаемости" "Могу ли я теперь пользоваться самой правой частью формулы, рассчитав коэффициент сжимаемости по ГОСТ 30319-2015 ?" "По ГОСТ 30319-2015 рассчитываем плотность ..." "...тема может быть интересна тем, кто проводит поверку корректоров и вычислителей ..." "В настоящее я вижу не стыковки между ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 (pTZ пересчет. Способов устранения не стыковок есть несколько ..." Волноваться сильно, ИМХО, не стоит: в вычислителях (корректорах) алгоритм расчета объема газа, приведенного к стандартным условиям, существует вне зависимости от (в том числе) ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 Ну нет теперь понятия коэффициент сжимаемости как отношения К = z/zc Нет и понятия "фактор сжимаемости" Нет даже названия методов Бывшие факторы сжимаемости стали называться коэффициентами сжимаемости по ГОСТ 30319-2015 Теперь следим только за переустановкой метода NX19 мод. на GERG-91 мод. в вычислителях (корректорах) - речь идет о неполном компонентном составе и, соответственно, о ГОСТ 30319.2-2015

<maestro95> "... акт подписывается один раз при запуске и до окончания его эксплуатации! в каком документе это можно найти?" Повторно измерить D20 возможно только на ДКС. УСБ и БСУ до Dy200, как правило имеют приварные ИТ, на которых измерение D20 невозможно

Нам по запросу в году так в 2013 ВНИИМС выслал действующую методику именно МИ 2721-2005. Не смотря на то что КонсультантПлюс до сих пор гласит, что МИ 2721-2007 введена взамен МИ 2721-2005. Так что МИ 2721-2005 действует. Из разных источников МИ 2721-2007: - по приказу №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС, а также по информации подготовленной ФГУП ВНИИМС из журнала «Главный метролог» №2 за 2009г. эта методика отменена; МИ 2721-2005: - приказ №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС «вводит в действие» указанную методику, которая на самом деле утверждена, зарегистрирована ФГУП ВНИИМС 15.05.2005г.; - в указанную методику внесены изменения №1 предполагающие расчет температурных коэффициентов только для категории потребителей «население». дата внесения изменений №1 в методику МИ 2721-2005: • 18.02.2009г. (информация АНО «РСК-Консалтинг»); • 03.03.2009г. (информации ФГУП ВНИИМС из журнала «Главный метролог» №2 за 2009г.); • 31.05.2010г. (изменения №1 «зарегистрированы» -приказ №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС).

Вообще-то плотность определяют по ГОСТ 31369 в соответствии с п.8.6 ГОСТ 5542-2014

Даже, если показания ВИТ-1 уложатся а положенные ±7%?

Та ну Вас... Самовлюбленный *****. "Ого! Ого! — выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность" ©

<dst> "В Узбекистане" "Методику-то напишут и утвердят" "Попробуйте ... к примеру, в Армении" "Кстати, МИ 2721-2005 вроде как не действует? Что тогда МИ 2721-2007?" "Я хотел бы найти что-нибудь из мебели папаши, чтобы сохранить о нем память. Не знаете ли, кому была передана мебель из папашиного дома?" © А Вы, батенька, часом не тролль?

А что мой ответ Вас не удовлетворил? Вы же сказали спасибо ... http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151 Еще раз. Поправочный коэффициент, рассчитанный по МВИ 2721-2005 для счетчиков объемного типа, конструкция которых не имеет коррекции по температуре и давлению газа, учитывает абсолютное давление газа. Дальше - как бы читай те саму МВИ и будет Вам счастье! Все так. Но, как я начитался на форумах, а также в Постановлениях РФ 549 и 534, при учете газа учитывается только температурный коэффициент. И то с большим трудом. Читал судебные постановления, где признано незаконным применение температурных коэффициентов, обсуждения на форумах, типа, законно ли это. МИ 2721 ставят под сомнение, пишут, что это заказное исследование, и то, что это МИ имеет рекомендательный характер и рассчитывать коэффициент по нему можно только при условии, что руководство края, области законодательно его утвердит и т.д. В очередной раз: 1) по МИ 2721-2005 рассчитывается поправочный коэффициент, учитывающий температуру и давление газа 2) пункт 1.2 МИ 2721-2005 допускает называть поправочные коэффициенты - температурными! 3)Росстандарт уже много лет Приказом утверждает температурные коэффициенты для регионов РФ, которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа 4)Минюст уже много лет регистрирует приказы Росстандарта по температурным коэффициентам, которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа 5) Порядок применения температурных коэффициентов (которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа), утвержденных приказом Росстандарта (зарегистрированным в Минюсте), устанавливают ПП 549 и ПП534. 6) Уже много лет никто в РФ не подвергает сомнению температурные коэффициенты, которые на самом деле..., кроме Вас лично! :girlcray: И напоследок: Вы же из Узбекистана см. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151 :wall:

А что мой ответ Вас не удовлетворил? Вы же сказали спасибо ... http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151 Еще раз. Поправочный коэффициент, рассчитанный по МВИ 2721-2005 для счетчиков объемного типа, конструкция которых не имеет коррекции по температуре и давлению газа, учитывает абсолютное давление газа. Дальше - как бы читай те саму МВИ и будет Вам счастье!

<rmetr> "Итоги олимпиады" Дайте правильные ответы, а мы их тут (прямо на форуме) и обсудим ... Вместе с вопросами...

Пояснительная записка разработчика ВНИИГАЗ к комплекту ГОСТ 30319.1-3-2015 Пояснительная записка к новому комплекту ГОСТ 30319.pdf

<Rais> "Поэтому разработчики ТР должны ..." ТР утвержден постановлением Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870 В состав Правительства РФ входит Минпромторг В соответствии с ст.20 ФЗ-102 "Ведение Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений и предоставление содержащихся в нем сведений организует федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений." - Минпромторг В состав Минпромторга входит Росстандарт Правообладателем ФИФа является Росстандарт <Rais> "На этих формальностях стоит вся метрология" Берите круче, на этом разгильдяйстве стоит вся наша жизнь!!!

<Rais> "... скан свидетельства об аттестации данной методики и сообщите ее номер в Федеральном информационном фонде" Если Вы о формальностях, которые кто-то (Кто, как Вы думаете?) не выполнил по процедуре "аттестации" обязательного для применения ГОСТ 8.586.1,5, тогда Эти люди пусть и ответят! <М.Н. Ситаев> "... куда это меня понесло ..." И меня ...

<maratovich> " + несоответствие нового ГОСТ самому себе (составители не читали свой ГОСТ)", "Разности позже" Во-первых - спасибо за текст ГОСТ!!! Во вторых - ну дайте же нам скорее эти "плюшечки": "несоответствия" и "разносности"!!!