boss

<nsv> "В Госте 30319-2015 отсутствует определение " фактор сжимаемости" "Могу ли я теперь пользоваться самой правой частью формулы, рассчитав коэффициент сжимаемости по ГОСТ 30319-2015 ?" "По ГОСТ 30319-2015 рассчитываем плотность ..." "...тема может быть интересна тем, кто проводит поверку корректоров и вычислителей ..." "В настоящее я вижу не стыковки между ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 (pTZ пересчет. Способов устранения не стыковок есть несколько ..." Волноваться сильно, ИМХО, не стоит: в вычислителях (корректорах) алгоритм расчета объема газа, приведенного к стандартным условиям, существует вне зависимости от (в том числе) ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 Ну нет теперь понятия коэффициент сжимаемости как отношения К = z/zc Нет и понятия "фактор сжимаемости" Нет даже названия методов Бывшие факторы сжимаемости стали называться коэффициентами сжимаемости по ГОСТ 30319-2015 Теперь следим только за переустановкой метода NX19 мод. на GERG-91 мод. в вычислителях (корректорах) - речь идет о неполном компонентном составе и, соответственно, о ГОСТ 30319.2-2015

<maestro95> "... акт подписывается один раз при запуске и до окончания его эксплуатации! в каком документе это можно найти?" Повторно измерить D20 возможно только на ДКС. УСБ и БСУ до Dy200, как правило имеют приварные ИТ, на которых измерение D20 невозможно

Нам по запросу в году так в 2013 ВНИИМС выслал действующую методику именно МИ 2721-2005. Не смотря на то что КонсультантПлюс до сих пор гласит, что МИ 2721-2007 введена взамен МИ 2721-2005. Так что МИ 2721-2005 действует. Из разных источников МИ 2721-2007: - по приказу №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС, а также по информации подготовленной ФГУП ВНИИМС из журнала «Главный метролог» №2 за 2009г. эта методика отменена; МИ 2721-2005: - приказ №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС «вводит в действие» указанную методику, которая на самом деле утверждена, зарегистрирована ФГУП ВНИИМС 15.05.2005г.; - в указанную методику внесены изменения №1 предполагающие расчет температурных коэффициентов только для категории потребителей «население». дата внесения изменений №1 в методику МИ 2721-2005: • 18.02.2009г. (информация АНО «РСК-Консалтинг»); • 03.03.2009г. (информации ФГУП ВНИИМС из журнала «Главный метролог» №2 за 2009г.); • 31.05.2010г. (изменения №1 «зарегистрированы» -приказ №111 от 31.05.2010г. ФГУП ВНИИМС).

Вообще-то плотность определяют по ГОСТ 31369 в соответствии с п.8.6 ГОСТ 5542-2014

Даже, если показания ВИТ-1 уложатся а положенные ±7%?

Та ну Вас... Самовлюбленный *****. "Ого! Ого! — выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность" ©

<dst> "В Узбекистане" "Методику-то напишут и утвердят" "Попробуйте ... к примеру, в Армении" "Кстати, МИ 2721-2005 вроде как не действует? Что тогда МИ 2721-2007?" "Я хотел бы найти что-нибудь из мебели папаши, чтобы сохранить о нем память. Не знаете ли, кому была передана мебель из папашиного дома?" © А Вы, батенька, часом не тролль?

А что мой ответ Вас не удовлетворил? Вы же сказали спасибо ... http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151 Еще раз. Поправочный коэффициент, рассчитанный по МВИ 2721-2005 для счетчиков объемного типа, конструкция которых не имеет коррекции по температуре и давлению газа, учитывает абсолютное давление газа. Дальше - как бы читай те саму МВИ и будет Вам счастье! Все так. Но, как я начитался на форумах, а также в Постановлениях РФ 549 и 534, при учете газа учитывается только температурный коэффициент. И то с большим трудом. Читал судебные постановления, где признано незаконным применение температурных коэффициентов, обсуждения на форумах, типа, законно ли это. МИ 2721 ставят под сомнение, пишут, что это заказное исследование, и то, что это МИ имеет рекомендательный характер и рассчитывать коэффициент по нему можно только при условии, что руководство края, области законодательно его утвердит и т.д. В очередной раз: 1) по МИ 2721-2005 рассчитывается поправочный коэффициент, учитывающий температуру и давление газа 2) пункт 1.2 МИ 2721-2005 допускает называть поправочные коэффициенты - температурными! 3)Росстандарт уже много лет Приказом утверждает температурные коэффициенты для регионов РФ, которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа 4)Минюст уже много лет регистрирует приказы Росстандарта по температурным коэффициентам, которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа 5) Порядок применения температурных коэффициентов (которые на самом деле - поправочные и учитывают как температуру, так и давление газа), утвержденных приказом Росстандарта (зарегистрированным в Минюсте), устанавливают ПП 549 и ПП534. 6) Уже много лет никто в РФ не подвергает сомнению температурные коэффициенты, которые на самом деле..., кроме Вас лично! :girlcray: И напоследок: Вы же из Узбекистана см. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151 :wall:

А что мой ответ Вас не удовлетворил? Вы же сказали спасибо ... http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23771&pid=172151&st=0entry172151 Еще раз. Поправочный коэффициент, рассчитанный по МВИ 2721-2005 для счетчиков объемного типа, конструкция которых не имеет коррекции по температуре и давлению газа, учитывает абсолютное давление газа. Дальше - как бы читай те саму МВИ и будет Вам счастье!

<rmetr> "Итоги олимпиады" Дайте правильные ответы, а мы их тут (прямо на форуме) и обсудим ... Вместе с вопросами...

Пояснительная записка разработчика ВНИИГАЗ к комплекту ГОСТ 30319.1-3-2015 Пояснительная записка к новому комплекту ГОСТ 30319.pdf

<Rais> "Поэтому разработчики ТР должны ..." ТР утвержден постановлением Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870 В состав Правительства РФ входит Минпромторг В соответствии с ст.20 ФЗ-102 "Ведение Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений и предоставление содержащихся в нем сведений организует федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений." - Минпромторг В состав Минпромторга входит Росстандарт Правообладателем ФИФа является Росстандарт <Rais> "На этих формальностях стоит вся метрология" Берите круче, на этом разгильдяйстве стоит вся наша жизнь!!!

<Rais> "... скан свидетельства об аттестации данной методики и сообщите ее номер в Федеральном информационном фонде" Если Вы о формальностях, которые кто-то (Кто, как Вы думаете?) не выполнил по процедуре "аттестации" обязательного для применения ГОСТ 8.586.1,5, тогда Эти люди пусть и ответят! <М.Н. Ситаев> "... куда это меня понесло ..." И меня ...

<maratovich> " + несоответствие нового ГОСТ самому себе (составители не читали свой ГОСТ)", "Разности позже" Во-первых - спасибо за текст ГОСТ!!! Во вторых - ну дайте же нам скорее эти "плюшечки": "несоответствия" и "разносности"!!!

<Tresh63> "Институтам нужно кушать ..." Совершенно с Вами согласен, но, неужели, эти люди ничего не боятся? Ведь даже по действующему законодательству РФ предусмотрена ответственность за коррупционную составляющую вновь вводимых НТД!!! Надеюсь соответствующие органы тоже читают наш форум (риторика)?

<Rais> "Это предусмотрено ФЗ 102! " Вы тоже считаете, что ГОСТ 8.586 не является аттестованной в установленном порядке МВИ?

Поподробнее, пожалуйста! И, если есть, поделитесь всеми частями данного стандарта. Заранее большое спасибо.

<Ника> «если применять п. 37.1, то, мое мнение, если продления не было, то как только срок сертификата/свидетельства закончился, все, что продано после, не попадает под его действие» Вам не кажется такое положения вещей не справедливым и даже абсурдным по отношению к покупателю СИ, который приобретая, например, простой счетчик воды понятия не имеет (и не должен иметь?) о том, что кто-то не продлил ОТ на этот счетчик, который был выпущен из производства в период действия ОТ?

<Rais> Вы сами ответили на все свои вопросы: "это сделано для того, чтобы, если решил применять МППД со стандартной диафрагмой, то придерживался только положений ГОСТ 8.586 и никак иначе?" <Rais> "Но ведь это прописано в самом ГОСТе (условия выполнения измерений)" Вот именно! Речь и шла о том, что один документ (ГОСТ 8.899), имеющий статус в РФ ниже (добровольного применения), пытается ввести правило (аттестация стандартной МВИ - ГОСТ 8.586), не предусмотренное другим документом (ГОСТ 8.586), имеющим статус в РФ выше (обязательного применения) Явно, что все это делается не в интересах единства измерений в РФ!

<Наталия Чибисова> "Тип и производитель расходомера мне неизвестны (. Утверждается что расходомер внесен в реестр СИ, насчет аттестованной МВИ не знаю" Так может быть Вам начать с ТЗ или проектной документации на АГНКС? По КПГ понятия "расходомер" и "колонка" в настоящий момент объединены понятием "Система коммерческого учета газа «СКУ-ГАЗА»" (№ в реестре 14065-10)

<Rais> "А дают ли авторы ТР право выбирать метод?" Ранее (пост #16) я приводил цитаты, сейчас только выдержка: "...применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону" Нельзя толковать упрощенно только выдернутую из контекста цитату. Поэтому : сначала метод, а потом обязательность или добровольность применения НТД в области ОЕИ для "...исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия"

<Ника> "А может зря согласились?!" А если завод-изготовитель выпустил СИ в 2008г., а покупатель (физ. лицо) приобрел это СИ в розничной сети (ведь именно в магазине ставят (должны ставить) отметку о продаже) в 2011г. и ввел в эксплуатацию это СИ тоже в 2011г., тогда какое ОТ будет действовать для этого СИ? "ХХХХХ-2009" или "ХХХХХ-2005"?

<Наталия Чибисова> " ... имеется колонка на коммерческий отпуск метана" "Обязательно ли сама колонка должна быть в реестре, если в ней имеется сертифицированный расходомер?" Если есть расходомер и учет коммерческий, значит должна быть аттестованная МВИ, а сам расходомер должен иметь ОТ. В МВИ как раз и должно быть прописано обязательное использование того или иного вспомогательного оборудования (в данном случае - колонки) и соответствующего программного обеспечения (если это требуется). В связи с этим - вопросы: тип и производитель расходомера, есть ли аттестованная МВИ и т.д.?

<Rais> Конечно же, Вы правы - ГОСТ 8.586 (ч1, ч5)! <Rais> "А не получается ли так ..." Скорее так: если по каким-либо критериям в качестве метода измерения расхода газа выбран метод измерения переменного перепада давления, то в этом случае применение ГОСТ 8.586 (ч1, ч5) будет обязательным ...

<Мицар> "ОТ удостоверяют факт утверждения типа СИ, приобретенных и введенных в эксплуатацию в период срока действия каждого из них ..." По Вашей логике: если завод-изготовитель выпустил СИ в 2008г., а покупатель приобрел это СИ и ввел в эксплуатацию в 2011г., то действующее ОТ для этого СИ будет датировано "ХХХХХ-2009"? Хорошо еще, что "год оформления ОТ (2005 или 2009) скорее всего значения не имеет и может быть использован любой из них"<Мицар>!