boss

<Наталия Чибисова> "Тип и производитель расходомера мне неизвестны (. Утверждается что расходомер внесен в реестр СИ, насчет аттестованной МВИ не знаю" Так может быть Вам начать с ТЗ или проектной документации на АГНКС? По КПГ понятия "расходомер" и "колонка" в настоящий момент объединены понятием "Система коммерческого учета газа «СКУ-ГАЗА»" (№ в реестре 14065-10)

<Rais> "А дают ли авторы ТР право выбирать метод?" Ранее (пост #16) я приводил цитаты, сейчас только выдержка: "...применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону" Нельзя толковать упрощенно только выдернутую из контекста цитату. Поэтому : сначала метод, а потом обязательность или добровольность применения НТД в области ОЕИ для "...исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия"

<Ника> "А может зря согласились?!" А если завод-изготовитель выпустил СИ в 2008г., а покупатель (физ. лицо) приобрел это СИ в розничной сети (ведь именно в магазине ставят (должны ставить) отметку о продаже) в 2011г. и ввел в эксплуатацию это СИ тоже в 2011г., тогда какое ОТ будет действовать для этого СИ? "ХХХХХ-2009" или "ХХХХХ-2005"?

<Наталия Чибисова> " ... имеется колонка на коммерческий отпуск метана" "Обязательно ли сама колонка должна быть в реестре, если в ней имеется сертифицированный расходомер?" Если есть расходомер и учет коммерческий, значит должна быть аттестованная МВИ, а сам расходомер должен иметь ОТ. В МВИ как раз и должно быть прописано обязательное использование того или иного вспомогательного оборудования (в данном случае - колонки) и соответствующего программного обеспечения (если это требуется). В связи с этим - вопросы: тип и производитель расходомера, есть ли аттестованная МВИ и т.д.?

<Rais> Конечно же, Вы правы - ГОСТ 8.586 (ч1, ч5)! <Rais> "А не получается ли так ..." Скорее так: если по каким-либо критериям в качестве метода измерения расхода газа выбран метод измерения переменного перепада давления, то в этом случае применение ГОСТ 8.586 (ч1, ч5) будет обязательным ...

<Мицар> "ОТ удостоверяют факт утверждения типа СИ, приобретенных и введенных в эксплуатацию в период срока действия каждого из них ..." По Вашей логике: если завод-изготовитель выпустил СИ в 2008г., а покупатель приобрел это СИ и ввел в эксплуатацию в 2011г., то действующее ОТ для этого СИ будет датировано "ХХХХХ-2009"? Хорошо еще, что "год оформления ОТ (2005 или 2009) скорее всего значения не имеет и может быть использован любой из них"<Мицар>!

<Инженерка> Если на всех пирометрах "плавают" показания - ищите причину в АЧТ (у Вас какое?)

<messenger> Аналогичная тема уже обсуждалась: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23244&pid=168608&st=0entry168608

<Nata pr625453> "Что же на самом деле с пломбой завода-изготовителя?" Её нет! Она "утонула" ...

<Ника> "Но это же не тот вывод, который было предложено сделать Алексеем Александровичем" Выводы за всех нас уже сделал законодатель: N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" Статья 4. Принципы стандартизации Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах: 1) добровольность применения документов по стандартизации N 184-ФЗ "О техническом регулировании" Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании 2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону. 3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9_1 настоящего Федерального закона. Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера. Статья 7. Содержание и применение технических регламентов 1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие: ... - единство измерений; 11. Правительством Российской Федерации или в случае, предусмотренном статьей 9_1 настоящего Федерального закона, федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию до дня вступления в силу технического регламента утверждается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений перечень документов по стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия. ... ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень к ТР (см. выше)

<Rais>, <Tresh63>, <Ника> ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением правительства РФ N 1005-р от 10 июня 2011 года.

— Папа, а инопланетяне есть? — Сходу скажу! Нет, сынок, это фантастика… © №3 <Shmidt64> «поверители не умеют ...». Да их нет (поверителей) ООО «СВГК» в Арзамасе - они все в Самаре … (читайте тему) Хотя за «Межповерочный интервал - 8 лет» - спасибо! №2 <Shmidt64> «газовщики не умеют ...» В соответствии с п.5.4.2.4. ГОСТ Р 50818-95 эти «регламентные работы» называются «оценка порога чувствительности счетчика». Эту оценку, как вы правильно написали, может провести каждый: «Двух минут времени работы счетчика достаточно, что бы оценить измеренный объем». Кстати, вопрос: «оцененный» объем в единицу времени - это и есть … - ну!? Ну же, смелее! <Shmidt64> «… и не пытаться вычислить расход». И-э-э-х! Не получилось! №1 <Shmidt64> «производитель не умеет…» No comment №4 <Shmidt64> «пользователи не умеют ...» На счетчике, в месте предусмотренном заводом-изготовителем, отсутствует пломба, несущая оттиск клейма поверителя (как на момент проверки 14 декабря 2015г., так и до сих пор). — Папа, а метрологи есть? — Элементарно, сходу скажу! Нет, сынок, это фантастика… © "Повторюсь. Элементарно, никто не вникает..."

Методику-то напишут и утвердят. Предлагается расчет по формуле Vc = Kt x Vср. У нас в РФ избыточное давление в газопроводах для населения не может превышать 300мм.вод.ст. Это максимум! С другой стороны некоторое оборудование отказывается работать уже при 120-150 мм.вод.ст. Это примерно минимум! У нас давление измеряют ГРО, которые несут ответственность за бесперебойное газоснабжение. Методика МИ2721 для вычисления абсолютных значений давления использует еще и статистические данные по региону по атмосферному давлению. На всякий случай: грубо - 150 мм.вод.ст. ~ +1,5% от объема газа

<SNG_BLM> "Что-то мне подсказывает что на многих магазинов этого типа емкость будет на пределе или не пойдет. ЛЮДИ!!! будте добры по меряйте эту емкость отпишите пожалуйста для статистики. По моему здесь ляп. С уважением" Вот реальный Р5025: Сначальная из протокола к действующему свидетельству = 179пф (поверка 2015г.)

<dst> "Подскажите, пожалуйста, документ, подтверждающий то, что термин в 549 использован неверно?" Уже ... <dst> "Просто у нас поправочный коэффициент по давлению хотят убрать совсем по причине экономической нецелесообразности проведения таких трудоемких измерений, оставить только температурный" Где это "у Вас"? В смысле: какие типы счетчиков (МИ 2721 - только для диафрагменных), категория потребителей (население - ненаселение), место установки счетчиков (МИ 2721 - только для диафрагменных счетчиков вне помещения), что это за "трудоемкие измерения", и т.д.

Загоним все ИК на СУ по ГОСТ 8.586 под утверждение типа и индивидуальные методики поверки - вот это размах распила!!! И ведь остановить некому!!!

ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) - обязательный для применения, а ПР 50.2.022 и ГОСТ Р 8.899 - для добровольного ...

<SNG_BLM> Если магазин "битый" - смотрите конденсатор С30 в блоке Б4 (пластины, экран) визуально и с помощью своего Fluke (зажимы "1" и "2'")

<dst> На самом деле по МИ 2721-2005 рассчитывается поправочный коэффициент, учитывающий в том числе и статистические данные по давлению газа в конечных точках газопотребления. Именно этот поправочный коэффициент утверждается Росстандартом и применяется по методике ППГ 549 где он ошибочно назван "температурный".

Обращения «истца»: в прокуратуру, полицию, еще раз в прокуратуру, ПТМУ, суд - и все только из-за того, что:  счетчик занижал показания ( http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21927&st=0).  пломба на месте соединения счетчика с газопроводом нарушена без санкции поставщика газа.  на счетчике, в месте предусмотренном заводом-изготовителем – отсутствовала пломба, несущая оттиск клейма поверителя, (как на момент проверки 14 декабря 2015г., так и до сих пор). Не удивительно, что «… отношение сотрудников поставщика газа к абоненту плохое…» < Nata pr625453> И все «шито белыми нитками», из последнего: < Nata pr625453> «Даже экспертизу суд не назначал…» - из решения суда не видно ходатайства истца на проведение экспертизы. < Nata pr625453> «В районе, где живут родители нет поверяющих организаций…» - есть, и пункты приема тоже есть - филиал ННЦСМ! См. вложения… А ведь «Мама в магазине … спросила в этот раз адрес где поверяют счетчики. Продавец сначала предложила оформить счетчик на поверку у них, предупредив, что это не они делают в отвозят в другую организацию, потому ждать придется подольше» < Nata pr625453>. < Nata pr625453> «Было предложено поставщиком газа самим везти на поверку. Арзамас - дорога лучше и автобусы чаще. Все едут туда.» А ведь счетчик сняли сами и отвезли на поверку в ООО «СВГК» < Nata pr625453> «… мы собираемся подавать жалобу на Решение суда» - вот истинная причина суперактивности < Nata pr625453>: что писать в жалобе – < Nata pr625453> пытается узнать и «отработать» на этом форуме < Nata pr625453> «Все помешались на доходах. Законы и, тем более, совесть - не в чести.» - это точно!!!

<yelpis> "2.там что то синее есть, может то как раз и есть клеймо." А-а-а!!! Так Вы оттиска клейма поверителя никогда не видели, пожалуйста: <yelpis> "3.ну так и не решайте за модератора" Шутка ...?

<yelpis> 1) Извините 2) Акты по теме, решение суда, фото см. пост #21. Этого мало? 3) Технических вопросов уже давно нет ни у кого... На форуме, тем более на техническом, тем более в разделе "Измерения" все решает модератор (см. правила форума)

<yelpis> "Вам прежде всего надо просить суд, о том, чтоб вам опламбировали счётчик, а затем о моральной компенсации" Уважаемый, на счетчике отсутствует клеймо поверителя в месте, определенном заводом-изготовителем. При чем здесь опломбировка через суд? <Nata pr625453> Не надо эмоций. Всем и, наверное, Вам понятно, что счетчик без клейма поверителя ни кто не примет (также как и его показания). Поэтому выхода два: 1) поверить этот (существующий) счетчик в организации, имеющей право проведения такой поверки на территории НН области, (свидетельство и клеймо на счетчике - само собой по этой последней поверке) 2) купить новый поверенный счетчик такого же типоразмера Не забудьте заплатить долги за газ и спите спокойно ... IMHO, уважаемые модераторы, тема технически себя исчерпала, надо либо закрывать, либо перемещать в раздел "Пятница" форума

<SNG_BLM> «Читаю гост 6746-94 С нулевое измеряется между корпусом прибора и низкопотециальной клеммой-1» Читайте п.2.9 "Технического описания и инструкции по эксплуатации" 3.462.006 ТО Р 5025.rar

<su215> «… имелось в виду письмо ПМТУ Росстандарта …» ПТМУ ответило отпиской, а могло (обязано?) провести выездную проверку в соответствии с п.9 ПП РФ от 6 апреля 2011 года N 246 «Об осуществлении федерального государственного метрологического надзора» (http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21927&st=0). Вот тогда это было-бы «…мнение его территориального органа …»<su215> <su215> "…какие-то работы они делают на оборудовании АПЗ …" Вообще-то сервисно-технический центр - это нечто другое, но тем не менее: Вы верите в то, что при аккредитации заявлялось место, оборудование и т.д. АПЗ? И в то, что в Арзамасе имеются клейма ООО "СВГК"? В соответствии с законодательством РФ - отсутствие оттиска клейма поверителя, проводившего последнюю поверку, - проблема владельца счетчика!