Влдмир

Ну я привел краткий пример про жд состав, только в качестве иллюстрации, для лучшего понимания различий в наших взглядах. Более детальное рассмотрение проблем ИО на примере ЖД состава ситуацию только больше запутает. Слишком много, уже на первом этапе, допущений и предположений, Согласен. Предположить можно многое. Как любил говорить мой знакомый в таких случаях давайте решать проблемы по мере их поступления. А здесь СТОП. Назначение измерять имеет только СИ, то что входит с состав имеет совсем другие назначения. Стандартный сетевой кабель будет им вне зависимости от того входит он в состав частотомера или осцилографа. Это прописная истина. Так же СИ остается СИ вне зависимости от того входит оно в ИО или нет!!! Можно и не спорить.

Ну не совсем так. Законом определяется сфера. А принуждением занимается именно заказчик, со ссылкой на закон или без нее. Без заказчика ни кто не сможет определить нужно ему, в данном конкретном случае, СИ с поверкой или без. С поверкой, как минимум, не хуже, а без поверки, как минимум, не дороже. Вот и в случае Нэли я не уверен так ли уж нужно ей СИ с поверкой. Особенно учитывая ее не уверенную реакцию на письмо поставщика о сертификации. Опять таки область не определяет, область, а очерчивает сферу, не более. А далее выбор за зпказчиком вилять хвостом, платя штрафы и надеясь что несчастный случай не произойдет или требовать СИ с поверкой. Это в СССР закон этим занимался, определяя необходимость поверки без вариантов. Да и то можно поспорить по этому утверждению.....

Под госпринуждением я понимаю - " несоблюдение гост преследуется по закону". И сейчас это выглядит не как общественное согласие, а как все тоже принуждение, но добровольно-принудительное. Выглядит это так. Вы находите заказчика желающего купить у вас СИ. Но у заказчика требование- с поверкой. Вы можете отказать, в тюрьму вас ни кто не посадит, но контракта у вас не будет. Потому что заказчик может быть до конца не понимает зачем ему поверка(да и дешевле без нее). Но у него документ, от компетентных госорганов, требующий проводить измерения в том месте где он хочет, поверенным СИ.

Эпиграф. Да он всегда был спорщиком, Припрут к стене - откажется... Прошел он коридорчиком - И кончил "стенкой" кажется. В. Высоцкий. Причем здесь "как создается ИО"? Причем здесь "... перед проведением аттестации ИО" Lavr.- так это САР или ИИС? ДБ - А вы не можете себе позволить допустить что это все едино??? Lavr - САУ и ИС - это совершенно разные вещи, к которым пред' являются совершенно разные требования, смешивать их во едино может, разве что, совсем не метролог. Я своим примером, в ответ на ваше заявление, хотел показать что система автоматического управления (САУ) и измерительная система (ИС) это вещи разные. Но не смотря на это работать на выполнение общей задачи вполне могут. Не согласны- приводите свои доводы но по существу. А так похоже на соскок с темы. Не надо углубляться в дебри. Надо локализовывать разногласия а не расширять их. На текущий момент их суть состоит в следующем, образно говоря. Все говорят что жд состав состоит из тепловоза и соответствующих вагонов. А вы утверждаете что жд состав един и нет там ни каких тепловозов, потому что жд состав предназначен для перевозки чего то, а у тепловоза другое назначение. И смешивать их во едино может, разве что совсем не железнодорожник... Ps. Нельзя сказать что нам достались и шашечки и ехать. Шашечки у вас (современные ИО не подходят под его определение). Ну а нам ехать, потому что деваться не куда.

Поверка живет не заинтерисованностью пользователя, производителя или поставщика, а исключительно заинтерисованностью заказчика, которая подпитывается в свою очередь заинтерисованностью его заказчиком. Пока так будет поверка не вымрет.

Ни кто их и не смешивает, кроме вас. Это разное по сути, но просто физически в одном корпусе. Это как утверждать что вы Дмитрием Борисовичем ну ни как не можете работать в одной комнате потому что вы метролог(СИ), а он электронщик(САУ). Но приходит человек(ваш общий начальник), пишет цифру(значение измеряемой величины которую он хочет получить) и отдает вам. А ДБ дает команду начинать подбор резистора в в его макете и пишет ему время которое необходимо это значение воспроизвести. Вы производите измерения на выходе блока ДБ. И не сообщаете ему конкретные значения измеряемой величины, а просто говорите- больше, меньше или норма(это когда величина укладывается в допуск) И пошла работа. Вы- больше. ДБ - перепаивает резистор меньшего номинала. Вы- меньше, ДБ- больший номинал. Вы- норма, ДБ- ни чего не меняет. Выдерживает заданное время. Выдержали, все на обед. Если и после этого кому то что то не понятно, тогда это не лечится.

Можете. Если это записано в договоре на поставку. Если этого п нет, то вам придется поверять рн метры самим, если они утверждены как тип СИ. Если нет, то или покупаете новые рн метры, или утверждаете как тип сами, а потом поверка. Это они лапшу вам вешают или сами не понимают о чем речь. Подлежит или нет это решаете вы и только вы.

Это я в части "древних" ИО.

К сожалению эти "многие" это не только конкретные двоишники. Ситуация "двоишниковая". Мы по сути проводим аттестацию средств испытаний называя ее аттестацией ИО.

Конечно не вы а мы. Но как говорится все украдено запутано до нас. Эти претензии направляйте разработчикам гост по аттестации. Но и их понять можно. Устройство в обеспечении точностных характеристик участвует, а в состав не входит... Или авторам определений. Они когда писали определение ИО, держали в уме электромеханический вибростенд (Развел эксцентрики, снял значения перемещения при различных нагрузках, составили таблицы. И все, до следующей аттестации ни каких СИ.)

1.У них частотный диапазон 1,5 кГц. Что будет на частотах 3-5 кГц. 2. Поверка проводится при уровне акустического шума не более 65 дБ. Зачастую он у вибростенда больше. 3. Ну и главное. Все это хорошо пока получаются положительные результаты. А если результат отрицательный.,.. При случае если все оборудование ваше вам и разбираться. А если оно на гарантии я не уверен что поставщик виброметра согласится признать результат аттестации как поддтверждение его неисправности. Даже если вы купили его без поверки.

Вы помните из школьног курса математики что такое достаточное условие, а что необходимое? Так вот выявление неповеренных или не калиброванных СИ это необходимое условие аттестации ИО. Ps. И откуда у вас возникают такие преположения?

Это вопрос к тем кто решил такое СИ использовать в даном ИО. СИ в ремонт и на повторную поверку. Или заменить на менее точное. Вообще вопрос провокационный. Я не считаю возможным проводить аттестцию без св.о поверке.

Это как говорится "на пальцах", для особо убежденных в другой точке зрения.

Но 1.Терморегулятор это не СИ. Это система управления (поддержания). А если у вас 2 в 1, то: Вы устанавливаете 100 град, а через 8 часов получаете на СИ из состава ИО - 0 град. При этом термометр которым вы определяете неравномерность распределения показывает 50 град +- 1 град от 0 до 8 часов. Здесь есть повод задуматься. А если Встроенное СИ показывает (100+- 0,1)град, а СИ применяемое при аттестации - (50 +-1)град, то это еще вопрос чьё СИ врет. Вот тот случай когда предложения Lavr_а запутывают ситуацию. Какое СИ повереннее остается открытым.

Если есть уверенность отправляется СИ на внеочередную поверку, (за счет сомневающейся стороны). Или определяйтесь то ли СИ вы применили. Безусловно поверка не панацея. Могут быть гипотетические ситуации когда она не спасает. Но это не причина заменять поверку на проверку. Тем более что такой подход не решает полностью всех возникающих проблем, а только порождает новые, встречающиеся гораздо чаще.

Я совершенно не хотел вас обидеть. Имелось ввиду что это позиция стороны которая не заинтересована в положительных результатах аттестации. По большому счету градаций хорошее - плохое на практике нет. Есть соответствие - не соответствие.

А из за чего? Из за СИ или из за терморегулятора?

Вы далеки от аттестации. СИ может быть - дерьмо, но степень его "дермовитости" ограничивается погрешностью воспроизведения регламентируемыми в ЭД на ИО. При этом ИО дерьмом не будет.

Если бы все было так просто, то можно было бы утверждать без поверки с вероятностью =1, годен / негоден. То зачем поверка?

И так до бесконечности.

Зачем так сложно? Зачем придумывать себе проблемы? ГОСТ 25051.3 п.4.15 Погрешность воспроизведения рассчитывается, все параметры из документации на виброметр (СИ). Из параметров ИО только зоны в которых точность не нормируется.

Да я не о том. Я о случае когда при аттестации, ИО не проходит по п. ПМА в котором проверяется погрешность воспроизведения. Когда претензии, по результатам аттестации именно к СИ. ... Делать то что? Как исправить ситуацию... Все остальное мы не рассматриваем.