Влдмир

Заказчик на слово может и не поверить. Надо писать.

И запрос хорошо бы посмотреть.

В 99г всем было понятно откуда "непосредственно", было ясно что не с калькулятора. В 13г это стало очевидно не всем. Что поделать народ тупеет. Ну а если серьезно, я не вижу различия в этих определениях. Да. Есть ещё ИП в ЭД которого есть ссылка на применяемые датчики.

В ЭД на ИП (система) есть методика измерений, указаны типы применяемых датчиков, как и куда их подключать. Зачем ещё какая то МВИ? Что в ней можно написать другого , отличного от того что описано в ЭД на датчик и ИП?

Потому что, по 102 фз, нельзя применять не аттестованные методики, а при прямых измерениях она должна быть аттестована автоматически, при УТипа.

Утверждение правильное. Прямое измерение: Измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений. Что значит опосредованное? "через измерение напряжения, функционально связанного с силой." Не все, но значительное количество датчиков функционально связывают измеряемую величину с напряжением. А измерительные приборы связывают вх. напряжение с сигналом удобным для непосредственного восприятия. А методика измерений и должна быть приведена в ЭД на датчик, что позволяет не проводить её аттестацию.

Не дочитал. Максимальное время из серии это если не выключать БИВР. А если выключать, то показания БИВР будут соответствовать временному интервалу отображенными на осциллографе. Не, мы калибруем, (в смысле определяем действительные значения метрологических характеристик) БИВР. А правильность работы средств поверки должны бы проверить до того как.

Может и не грамотный. Без его согласия пользоваться счетчиком нельзя, значит он разделяет ответственность. Но была недавно тема как газовики пытаются признать газовый счетчик СИ не пригодным к использованию, задним числом.

Это в ОТ отражено или функция - как "бесплатное" приложение? Ну и если грамотный эксплуатант, то как вариант можно налететь на штрафы и оплату как "без счетчика", за три года. Это я о случае - "бесплатное приложение"...

1. А это возможно? Я не представляю как Омметр поверить по напряжению и не поверять по току. 2.Приказ 1815 п.III-18 "Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений," Если "...но обеспечивается подтверждение пригодности СИ для применяемых величин или поддиапазонов измерений" То "...допускается проведение поверки для меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений с обязательным указанием в свидетельстве о поверке информации об объеме проведенной поверки." В данном случае является ли напряжения, одной из нескольких величин, для измерения которой предназначен счетчик электрической энергии? Или он только предназначен для измерения энергии? Если это первый вариант, то поверяйте, если второй, то вы не попадаете под этот п. приказа. А при технической возможности измерения напряжения электросчетчиком, вы можете провести только его калибровку.

Про происхождение. Это я к тому что не судите строго разработчика. Это не аргумент, а позиция с которой я согласен. Появление пониженного сопротивления утечки длительностью менее 10 мс, может не (и не обязано) отключить автомат. Поэтому в качестве погрешности выбрали длительность в 10 мс. Это одно объяснение. Если это не так или оно вас не устраивает, то вот второе. Так решил разработчик на основании каких то соображений. Заказчика такая погрешность устраивает, если он покупает это устройство. Варианта два. Или не "любое работающее устройство" "пролезет" или цена слишком велика в случае отказа. Я не понял откуда это про 5 попыток. Но абсолютная погрешность БИВР должна быть не более 10 мс(как в РЭ). Т.е. измеренное время срабатывания первой ступени защиты, в норме, может находиться в пределах от 0 до 200 мс.

Это вам ответ на вопрос о точности. Цитирую во второй раз. То что вы написали, для п. а) подойдет вполне, поскольку п. б) есть. Тем более устройство имеет украинское происхождение, могут быть в обосновании написанного свои тонкости.

ЭД - нормативный, не нормативный, а применять изделие, при желании сохранения гарантии, вы обязаны в соответствии с ними.

С ЭД, незнакомых поставщиков надо знакомиться заранее. А если вы что то купили, то признавайте и прилагаемое ЭД. Есть хорошая пословица по этому поводу - "Бачили очі що купували, їжте хоч по вылазте".

Я согласен что ваш подход имеет право на существование. Но: 1. Я не согласен с категоричностью с которой вы его озвучиваете. Как единственно правильный. 2. Судя по отсутствию внятных опровержений моих доводов подход, признать БИВР - ИО, маловероятный.

5мс это своеобразная "постоянная Планка" в электороэнергетике. События, с временем менее 5 мс, могут фиксироваться, а могут и не фиксироваться. С уверенностью в 100%, можно говорить о наличии/отсутствии токов утечки только с длительностью более 10 мс. Это значение и взято за абсолютную погрешность измерения БИВР. Данная погрешность в 20 раз меньше минимального времени срабатывания устройств защит, указанного в РД 06-572-03.

Ссылка на wikipedia не аргумент. Но это не важно. Тогда Министерство имело отношение и сейчас приказ зарегистрирован в минюсте как действующий.

РЭ - эксплуатационный документ, котором указано его назначение. Фантазии могут быть у нас с вами. Ну конечно. 75. ПКТП на стороне высшего напряжения должны иметь предохранители для защиты трансформаторов, а на стороне низшего напряжения должны быть оборудованы автоматическими выключателями и аппаратами защиты от замыкания на землю (от утечки тока). При срабатывании аппарата защиты от замыкания на землю допускается отключение автоматического выключателя через промежуточное реле, если общее время отключения не превышает 0,2 с. 168. Защита от однофазных замыканий на землю, действующая на отключение, должна выполняться, как правило, двухступенчатой. Первая ступень должна выполняться без выдержки времени. Выдержка времени защит последовательно включенных распределительных устройств должна возрастать по мере удаления от распредустройства первой ступени. Выдержка времени между ступенями защиты должна быть не более 0,5 с. Общее время отключения поврежденного участка первой ступенью защиты от однофазных замыканий на землю должно быть не более 0,2 с, второй ступенью защиты с учетом выдержки времени - не более 0,7 с. И это все должно проверяться. 81. Лабораторная проверка аппаратуры защиты от утечек электрического тока должна производиться один раз в шесть месяцев. А очень похоже... Аркадий Григорьевич разрешает...

А к обеспечению безопасности имеют. А РД 06-572-03 - Инструкция по безопасной эксплуатации электроустановок в горнорудной промышленности. К релейной защиту, самой по себе, ни кто отношения не имеет (в смысле включения СГРЕИ)

Хорошо что не инопланетянин. Наверное круг обязанностей разный.

44. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования, либо ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации;опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет; Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года. Обеспечение единства измерений, более широкое понятие чем поверка и калибровка. Т.е. первый специалист нужен для того чтобы он ясно понимал стоящие задачи перед предприятием в области обеспечение единства измерений. А за привлечение к работам по поверке СИ второго специалиста, вам ни чего не будет. Я так думаю.

Вы желаете поучить правительство кто за чем будет у них смотреть? Тем более не минздрав, а минздравсоцразвития Это пожелание на новый год? Неужели уже стало существовать ИО? Автор что то об этом что то не писал. Если ни кто не заставляет и заставлять не собирается, то и делать ни чего не надо. Зачем выдумывать себе занятие?

Минэнерго, кроме измерений связанных с учетом объемов нефти и газа, ни чего не включило в свой перечень.

Судя по названию приказа, относятся. "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности (с изменениями на 29 августа 2014 года)

1. В РЭ назначение БИВР измерение, (п.1). 2. РД 06-572-03 является документом регламентирующим безопасность. 3. В соответствии с приказом Минздрасоцразвития от 9 сентября 2011 года N 1034н измерения временных интервалов отнесены к сфере ГРОЕИ. Вывод: Если это так, то вы не то покупаете. Я бы вам советовал проверять БИВР как обычное ТО или ТС по методике +контролировать работоспособность блока, в части относящейся к созданию утечки. Для успокоения совести. Потому что отнесение к СИ лучше производить если это кто то или что то требует. "Что то" это не ссылка на ГОСТ добровольного применения, который вы не используете, как вам советуют. Посоветуйтесь на месте как лучше поступить. Здесь вам могут дать совет только из общих соображений, в соответствии с собственным понятием о прекрасном.