Влдмир

1. На вход частотомера подайте сигнал с концевика, установленного на не жесткой опоре. 2. На вход частотомера подайте сигнал с оптопары. PS. Только не говорите что у вас перемещение от 0,1 мм.

Соответствующий виброметр , типа ВВМ-311. Который имеет линейный выход, для подключения частотомера.

Наверное, в данном случае речь то не об этом. Имеется ввиду не понимание ГОСТ РВ 0008-002

Была тема, вы в ней участвовали https://metrologu.ru/topic/34439-периодическая-аттестация-испытательного-оборудования/?tab=comments#comment-278293. Там такой же ВП, который как оказалось, то же не совсем понимает отдельные моменты. Вам в помощь. А какое у вас ИО? ПМА утверждена? Как вы проводили аттестацию раньше?

Не понятно как работать по ГОСТ? Это вопрос к компетенции ВП. Обращайте на это внимание при любом удобном случае. Вот инструкция это напрасно. На каком основании, каким документом она предусмотрена? Требуйте об'яснения, ссыли на НД, обоснования выдвигаемых требований. Просто мнение человека не понимающего как работать с ГОСТ, ни чего не значит. Пусть ВП задумается как обосновать свою позицию. Сами вы ни чего не придумаете и совета, с точки зрения метрологии вам ни кто не даст.

Это Что бы можно было с поверкой и использовать в сфере ГРОЕИ.

Так к чему же прицепился ваш ВП? Что конкретно его не устраивает? Кажется вам ответили вполне исчерпывающе Или ВП хочет, что бы при аттестации, в качестве " свадебного генерала" присутствовал какой нибудь эталон?

В данном случае напряжение выхода генератора (по мультиметру) - это измеренное (по ГОСТ 25051). Опорное значение - напряжение заданное по отсчетному устройству генератора. В данном случае напряжение измеренное мультиметром это измеренное (по ГОСТ 25051). А мультиметр обеспечивает прослеживаемость этого измерения(его погрешность много меньше допустимой погрешности генератора).

В более общем виде формулу можно записать так δ = (Uоткл - Uвозд)/Uвозд, где - Uвозд - величина воздействия (опорная, действительная). Величина которую мы задаем (устанавливаем), принимаем за эталонную. "Точка отсчета". - Uоткл - величина отклика на заданное воздействие. Величина полученная в результате заданного воздействия.

ГОСТ, как писаный закон, "погрешность воспроизведения" и "погрешность установки" не может сделать одинаковыми. Это разные погрешности как по знаку так и по численному значению. У них разные методики. Если для определения погрешности воспроизведения: - задать, по отсчетному устройству, выходное напряжение генератора, напряжение 5В (Uд); - фиксировать, по мультиметру, выходное (воспроизведенное) напряжение генератора (Uн =4В); - рассчитать по формуле δ = (Uн -Uд)/Uд*100= -20 %. То для определения погрешности установки: - задать, по мультиметру подключенному к выходу генератора, напряжение 5В, (Uд) ; - фиксировать, по отсчетному устройству, выходное (установленное) напряжение генератора (Uн=6,25 В); - расчет по формуле δ = (Uн -Uд)/Uд*100= +25% В тексте ГОСТ 25051 приведена погрешность воспроизведения. Задаем частоту генератора и измеряем частоту выходного сигнала. Что имели ввиду авторы данной формулировки могу только гадать, предположений пока нет. Может быть имелась ввиду погрешность установки частоты на входе усилителя виброустановки? Но формула приведена именно для погрешности воспроизведения.

Читаем внимательно. А в ГОСТ 8.314 и ГОСТ 23767 приведены формулы расчета погрешности установки выходного напряжения и частоты Рано, рано. А я думаю можно и поставить. В методиках наверное определяется как погрешность воспроизведение так и погрешность установки. Но прочитал несколько ГОСТ на генераторы и везде определяется погрешность установки(шкалы, регулятора), а не погрешность воспроизведения( выходного сигнала) И в заключении. ГОСТ 25051.3 п. 4.18. Предел погрешности воспроизведения (установки) частоты (,) следует определять в процентах на фиксированных частотах в диапазоне частот при значениях ускорения или перемещения не менее 0,3 верхних пределов их диапазонов по формуле (12) или , (13) где - измеренное -e значение частоты, Гц; - заданное -е значение частоты, Гц.

Воспроизводимое, для генератора, это то что у него на выходе Uм(определяем по мультиметру), а на входе, установленное на панели Uг - значение к которому должно стремиться выходное значение генератора Uм (Uг поэтому действительное, эталонное). Опять таки на вход мультиметра мы подаем то значение которое установили на панели генератора Uг( с погрешностью воспроизведения которой можно пренебречь), а на выходе мультиметра будет измеренное мультиметром Uм. А формула остается та же δ = (Uвых - Uвх)/Uвх.

Не буду. Давайте поговори о Г3-112... Решайте сами. Я уже высказал вам свои соображения. Вы так серьезно воспринимаете классификаторы, кодификаторы? Сочувствую.

По основному назначению, как и источники питания, испытательное. Измерительная часть (вольтметр и частотомер) части вспомогательные и совсем не обязательные для генератора, могут быть и отдельными СИ. Так же как виброметр и частотомер в составе виброустановки. Вообще не так важен вопрос ИО или СИ, а куда важнее как определять пригодность данного устройства к эксплуатации - посредством аттестации или поверки. Поверка- нужна там где все довольно жестко регламентировано. Для её проведения достаточно одного поверителя, которому не нужна высокая квалификация, за него уже решили когда писать годен. СИ должно соответствовать ОТ после проверки по МП. Временное отступление по поверке в не полном объеме - это из за бедности 90х. Иное дело аттестация. Испытания более индивидуальные чем измерения. И главный вопрос не достижение оптимальных параметров, записанных в ЭД, а будут ли эти параметры соответствовать требованиям предъявляемым к испытанию конкретных изделий. Дело не такое простое, потому создается комиссия, которая определяет пригодность и в каких границах, какие поправки надо учитывать и даже рекомендации что делать если не идет.

А зачем тогда такой пафос? И как результат- В том что данное свидетельство не действительно?

В общем это одно и тоже, но "Воспроизведение" больше как то подходит к испытательному оборудованию.

Вы хотите сказать что вводить в эксплуатацию можно не поверенное СИ?

Uг - опорное (действительное) значением величины. (Значение напряжения заданное устройством управления генератора - то которое вы хотите получить.) Uм - значение величины, воспроизводимой эталоном.(Значение напряжения на выходе генератора измеренное мультиметром - то которое получили.) Понимаете правильно. Обычно все приводится к заданному значению. Если разница между полученным и заданным значениями положительная то и погрешность должна быть положительная. Если разница между полученным и заданным значениями отрицательная то и погрешность отрицательная. PS.Есть предположение что те кто писал методику, с другой формулой, не видят разницы как считать. Относительно полученного или относительно заданного...

Это все так. Но утверждать что это пройдет у автора - не правильно. Во первых что там написано в местной НД, может что УПУ-10 должна именно поверяться. Во вторых ВП и ГОСТ 8,868 вещи не совместимые, не говоря о том что даже этому ГОСТ ЦСМовская бумага не соответствует.

Только ЦСМ. Вот отказали бы, тогда все шишки на заказчика. А если частное лицо обратится с просьбой о поверке счетчика не утвержденного типа, ему тоже протокол аттестации можно всучить? Тогда заказчику надо думать как выйти из данной ситуации. Вы серьёзно считаете обоснование отказа в поверке - ведением МО постороннего предприятия? Да да шокер надо поставить на приеме что бы представителей заказчика током бить при обращении с неправильными просьбами. Зачем усложнять? В большинстве случаев отношения между постоянными заказчиками и поверяющими организациями вполне дружественные. В устной форме можно даже получить разъяснения почему в прошлом году поверили а в этом не берутся. Даже если ситуация с утв. типа не поменялась.

Вариантов два. Вы или принимаете официальное решение о замене поверки аттестацией и проводите её в соответствии с ГОСТ. Или приобретаете УПУ-10М и поверяете её. Или находите подтверждение что УПУ-10 была утверждена как тип.

Не вводите в заблуждение. 1.Замена поверки аттестацией возможна при согласовании всеми заинтересованными сторонами на предприятии. 2.При возможной замене поверки аттестацией. Последняя должна быть проведена в соответствии с ГОСТ РВ 0008-0002. Так что то что выдал ЦСМ, это филькина грамота. ЦСМ не сможет даже участия принять в будущей аттестации по причине отсутствия положительного экспертного заключения от ГНМЦ.

Не правильно. Правильно "Хотеть он может, но кто ему даст." И давать не надо, прямо а не обманом. Смотреть надо что обещаете поверить.

Если водитель просто курьер, доставивший приборы, то его "радостное мотание головой" ни на что повлиять не должно. Если водитель - заказчик и выражает согласие с заменой поверки на калибровку, то ему наверное все равно. Но это не наш случай. У нас ВП мычать не будет, скорее рявкнет и будет прав. Процедура начинается гораздо раньше чем доставили СИ в ЦСМ. Поступает заявка от заказчика исполнителю, заключается договор на выполнение определенной работы- в данном случае поверки. На этом этапе исполнитель должен оценивать может он исполнить договор или нет. А не на этапе оформления поверки. Из приказа 1815. п.10. СИ представляются на поверку чистыми, расконсервированными, с техническим описанием (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), руководством (инструкцией) по эксплуатации (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), методикой поверки (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), паспортом (формуляром) (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ) и свидетельством о последней поверке (при наличии требования в методике поверки об обязательном оформлении свидетельства о поверке), а также необходимыми комплектующими устройствами. При наличии у поверителя эксплуатационной документации на поверяемое СИ, а также методики поверки, представление данных документов вместе с СИ на поверку является необязательным и указывается при заключении договора (контракта) на проведение поверки СИ. Ну как то странно перелопачивать Реестр каждый год, для СИ которое поверялось до этого 10 лет. И есть МП и свидетельство предыдущей поверки А меня возмущает и одно и другое, Но если второе уже свершилось, по каким то причинам, не всегда злонамеренным. То замена поверки на аттестацию это осознанный подлог, не исполнение договора. И все это отягощается нарушениями процедуры аттестации.

Не может быть таких причин, без согласия заказчика.