mikii 22 Опубликовано 18 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 Подскажите, вот на весы задана такая характеристика ско=2 мг, как эта величина связана с погрешностью весов (ну то есть как понять, когда весы уже врут, а когда еще в допуске)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 18 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 <br />Подскажите, вот на весы задана такая характеристика ско=2 мг, как эта величина связана с погрешностью весов (ну то есть как понять, когда весы уже врут, а когда еще в допуске)?<br /> СКО это составная часть погрешности весов. А дальше пляшите от методов измерений: сличение или прямые измерения. Не забывайте о законах распределениях случайных величин и необходимой достоверности результата. Вопрос об исправности весов исходя из размаха показаний немножко из другой области. Изложите вопрос по подробнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 19 Июля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2013 что такое ско и как оно определяется мы знаем, непонятно следующее: на большинство весов дается допускаемая погрешность в зависимости от диапазона взвешивания; а на весы влр-1кг-1, в паспорте приведено ско=2 мг, поэтому возникает резонный вопрос-как ско связать с допускаемой погрешностью... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 19 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2013 что такое ско и как оно определяется мы знаем, непонятно следующее: на большинство весов дается допускаемая погрешность в зависимости от диапазона взвешивания; а на весы влр-1кг-1, в паспорте приведено ско=2 мг, поэтому возникает резонный вопрос-как ско связать с допускаемой погрешностью... Что прямо так и написано "СКО=2мг" ? Занулив систематику, самое простое умножить на 1,96. Посложнее - взять две дискреты . Ну а дальше совсем сложно ибо математика заканчивается и нужно будет где-то брать исходные данные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 19 Июля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2013 ну, видимо, да, только не на 1,96, а на 2,77=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 19 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2013 <br />что такое ско и как оно определяется мы знаем, непонятно следующее: на большинство весов дается допускаемая погрешность в зависимости от диапазона взвешивания; а на весы влр-1кг-1, в паспорте приведено ско=2 мг, поэтому возникает резонный вопрос-как ско связать с допускаемой погрешностью...<br /> Там еще и неравноплечность есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 19 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2013 <br />что такое ско и как оно определяется мы знаем, непонятно следующее: на большинство весов дается допускаемая погрешность в зависимости от диапазона взвешивания; а на весы влр-1кг-1, в паспорте приведено ско=2 мг, поэтому возникает резонный вопрос-как ско связать с допускаемой погрешностью...<br /> С этого бы и начинали. Смотрите ГОСТ 24104-88. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 19 Июля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2013 Я скажу больше, там заданы и размах и еще другие характеристики... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Potapi4 0 Опубликовано 19 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2023 В 19.07.2013 в 18:41, mikii сказал: ну, видимо, да, только не на 1,96, а на 2,77=) А подскажите, пожалуйста, откуда эти числа взяты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 20 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2023 11 часов назад, Potapi4 сказал: А подскажите, пожалуйста, откуда эти числа взяты? 1,96, скорее всего из стандартов аналогичных ГОСТ 54500.3-2011 (табл. G1). Так это же надо иметь дело с нормальным распределением. Если относительно весов, то соотношение СКО к размаху , приблизительно, 1/3. Если нужен документ, то сошлитесь на ГОСТ Р ИСО 7870-2-2015, Табл.2. Берете число опытов n и R*( там множитель назван множитель центральной линии карты размахов). Таблица аналогична таблицам непараметрической статистики для альфа=0,0027. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Potapi4 0 Опубликовано 20 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2023 14 часов назад, libra сказал: 1,96, скорее всего из стандартов аналогичных ГОСТ 54500.3-2011 (табл. G1). Так это же надо иметь дело с нормальным распределением. Если относительно весов, то соотношение СКО к размаху , приблизительно, 1/3. Если нужен документ, то сошлитесь на ГОСТ Р ИСО 7870-2-2015, Табл.2. Берете число опытов n и R*( там множитель назван множитель центральной линии карты размахов). Таблица аналогична таблицам непараметрической статистики для альфа=0,0027. А этот ГОСТ применим к весам? Просто в лаборатории имеются весы Mettler Toledo. В их русском руководстве есть дискретность, поверочное деление, воспроизводимость (СКО), нелинейность, а погрешности нет. Как-то из этих величин можно ли получить погрешность весов? И ещё такой вопрос. В ГОСТ 24104-88 таблица 2 для весов класса 1 с наибольшим пределом взвешивания 2-20г (у меня 6,1г) указана погрешность 0,03мг, в свидетельстве об утверждении типа средств измерений указана погрешность 0,5 мг. Как тогда быть? Просто не могу понять одной вещи: как при МнПВ=0,05мг может быть указана в свидетельстве такая большая погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 21 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2023 7 часов назад, Potapi4 сказал: Просто в лаборатории имеются весы Mettler Toledo. В их русском руководстве есть дискретность, поверочное деление, воспроизводимость (СКО), нелинейность, а погрешности нет. Как-то из этих величин можно ли получить погрешность весов? Погрешность весов выражена через поверочное деление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 21 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2023 7 часов назад, Potapi4 сказал: И ещё такой вопрос. В ГОСТ 24104-88 таблица 2 для весов класса 1 с наибольшим пределом взвешивания 2-20г (у меня 6,1г) указана погрешность 0,03мг, в свидетельстве об утверждении типа средств измерений указана погрешность 0,5 мг. Как тогда быть? Просто не могу понять одной вещи: как при МнПВ=0,05мг может быть указана в свидетельстве такая большая погрешность? Скорее всего ваши весы подпадают не под этот ГОСТ 24104-88, а под ГОСТ OIML R76 таблица 6. Даже в ГОСТ 24104-2001 табл. 2 схожа с последним. Там только убрали последний столбец: при эксплуатации. И перенесли его в п. 3.5.2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 21 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2023 7 часов назад, Potapi4 сказал: А этот ГОСТ применим к весам? Просто в лаборатории имеются весы Mettler Toledo. tot - суммарная относительная неопределенность Стандартные неопределенности: RP- воспроизводимость NL -нелинейность SE - чувствительность ЕС - влияние нецентрального положения груза на показания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.