Специалисты М.Н. Ситаев 568 Опубликовано 23 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2013 Если б поверял Архангельск, то проблем никаких. А вот с Самарой не понятно. Как то они погорячились или жадность сгубила Выкрутятся, ибо шум не нужен ни УВД, как заказчику торгов, ни тем более исполнителю. Цитата
Багаутдинов 80 Опубликовано 23 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2013 3.На тендерах ЦСМ и не участует. Добрый день, уважаемые форумчане, вообще то ЦСМ проходит как безальтернативный контрагент, покрайней мере в некоторых нефтяных компаниях. Согласен, когда нет проблем с оплатой. Дополнительно есть проблемы с тем что многие СИ того же ГАЗПРОМа требуют ремонта или подготовки перед поверкой. А базы и специалистов для этого у многих ЦСМ к сожалению нет. Подготовкой к поверке, и ТО (ремонтом) СИ у нас занимаются сервисные организации, но поверку отдаем ЦСМ. А некоторые предприятия Транснефти предпочитают отдать в ОДНИ руки и получить с поверкой! Решается несколько задач: - компенсируется отсутствие специалистов и базы в ЦСМ - "дилер" не имеет аккредитации своей метрологической службы работая по договору с ЦСМ - поверка ЦСМ дает гарантию качества ремонтных работ "дилера" Учтем что много СИ у ГАЗПРОМ и ТРАНСНЕФТИ имеют специфическое назначение. добрый день! Кстати мы так же работаем, только там есть еще один плюс - конечному владельцу СИ не надо иметь 4000 договоров на поверку, а достаточно иметь один договор в рамках которого все и выполняется и спрашивать за качество работы надо не с 4000 предприятий, а только у одного предприятия... Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 23 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 23 Декабря 2013 Если б поверял Архангельск, то проблем никаких. А вот с Самарой не понятно. Как то они погорячились или жадность сгубила Выкрутятся, ибо шум не нужен ни УВД, как заказчику торгов, ни тем более исполнителю. А в Челябинске рога и копыта конкурс на этих же условиях выиграли. Интересно как там получится Цитата
Lexx155 6 Опубликовано 24 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2013 Не скрою, мы планировали приступить к работе после окончания торгов, при условии конечно нашей победы. Нам бы времени хватило. это было бы единственно верным решением Цитата
Lexx155 6 Опубликовано 24 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2013 Кстати мы так же работаем, только там есть еще один плюс - конечному владельцу СИ не надо иметь 4000 договоров на поверку, а достаточно иметь один договор в рамках которого все и выполняется и спрашивать за качество работы надо не с 4000 предприятий, а только у одного предприятия... РЖД работает с нами на таких условиях. Или мы с ними... Цитата
Lexx155 6 Опубликовано 24 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2013 (изменено) Если б поверял Архангельск, то проблем никаких. А вот с Самарой не понятно. Как то они погорячились или жадность сгубила Выкрутятся, ибо шум не нужен ни УВД, как заказчику торгов, ни тем более исполнителю. а как же его величество ЗАКОН? контракт заключен 24.12.2013... я думаю нужно поставить ФАС в известность. Кто ЗА? Кто ПРОТИВ? аргументы оставить всё как есть. Изменено 24 Декабря 2013 пользователем Lexx155 Цитата
Lexx155 6 Опубликовано 24 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2013 Добрый день! Интересует всеобщее мнение вот в каком вопросе. В соответствии с 102-ФЗ Поверку СИ производят только аккредитованные юридические лица и индивидуальные предприниматели. Последнее время часто в процедурах запроса котировок на право поверки участвует организация, которая не имеет собственного аттестата аккредитации в области обеспечения единства измерений, но у нее существует некий договор с метрологическим центром, Договора существют практически у всех организаций, которые сдают СИ в поверку в ЦСМ в соответствии с которым она является дилером на рынке услуг по поверке этого центра. Давайте по порядку. Дилер - организация / ИП, осуществляющая, -ий функции "материнской" компании на определенной территории. В нашем случае для осуществления функций "дилера" необходим аттестат аккредитации, как минимум. Проводя аналогию: ЦСМ - филиал ЦСМ. Таким образом, организация прикладывает к документам по закупкам чужой аттестат аккредитации, выигрывает процедуру закупки и поверяет СИ Поверяет СИ поверитель. Он работает в аккредитованной организации, обучен и аттестован. Иначе - фуфло. свидетельства при этом выписывает метрологический центр это называется "выписка свидетельства по протоколу". Как результат - лишение аттестата аккредитации. с которым заключен договор о дилерстве. Причем в конкурсной документации прописаны требования "Выполнить работы лично" и "Наличие аттестата аккредитации на право поверки СИ".Как считаете, насколько это все законно? Таким образом выходит, любая бабушка с улицы может заключить подобный договор и выступать посредником. это незаконно. Жалоба в ФАС с раскрытием всех ньюансов. Если жалоба будет интересна и, самое главное, перспективна для ФАС, они рассмотрят и доведут до конца, т.е. аннулирование контракта со всеми последствиями. Цитата
Lexx155 6 Опубликовано 24 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 24 Декабря 2013 Что-то моя тема не в то русло ушла. Организация, естественно ООО, а договор у нее с ЦСМ, ЦСМ-у было выгодно, т.к. на момент заключения договора он находился в Реестре недобросовестных поставщиков. Я не заказчик, я третье лицо, могу только жаловаться в ФАС и в суд, но пока сложно понять на сколько это все сработает. с очень большой долей вероятности: ЦСМ попало в РНП. Чтобы работать дальше привлекает ООО. Что это за ООО? Варианты: 1. подконтрольное руководству ЦСМ (либо специально созданное после РНП, либо уже работавшее до этого в качестве прикрытия по 94-ФЗ. Встречал такое, не удивляйтесь). 2. ООО, занимающееся ремонтом / обслуживанием СИ и предприятий уже несколько лет / десятилетий, имеющее хорошие отношения с ЦСМ. Далее поступает предложение: ООО забирает аукционы / котировки для ЦСМ и прокачивает через себя всю эту работу (читай деньги), взамен получая лояльность со стороны ЦСМ, выражающуюся в скидках на поверку. Выигрывают оба: ЦСМ остается на рынке 94-ФЗ, ООО получает преференции. Цитата
Специалисты М.Н. Ситаев 568 Опубликовано 25 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2013 с которым заключен договор о дилерстве. Причем в конкурсной документации прописаны требования "Выполнить работы лично" и "Наличие аттестата аккредитации на право поверки СИ".Как считаете, насколько это все законно? Таким образом выходит, любая бабушка с улицы может заключить подобный договор и выступать посредником. это незаконно. Жалоба в ФАС с раскрытием всех ньюансов. Если жалоба будет интересна и, самое главное, перспективна для ФАС, они рассмотрят и доведут до конца, т.е. аннулирование контракта со всеми последствиями. Вот и пример реакции УФАС Бурятии на подобные аферы. Бурятия, поверка.doc Цитата
Lexx155 6 Опубликовано 25 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2013 отмена размещения заказа, все верно. При повторном размещении заберет ООО "НПО Изотоп" Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 25 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2013 чего то непонятно мне РЖД работает с нами на таких условиях. Или мы с ними. это незаконно. Жалоба в ФАС с раскрытием всех ньюансов. Если жалоба будет интересна и, самое главное, перспективна для ФАС, они рассмотрят и доведут до конца, т.е. аннулирование контракта со всеми последствиями. Т.е. двойной стандарт? Просто так работаем, а если контракт продули вовремя жалуемся? Цитата
Lexx155 6 Опубликовано 25 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2013 чего то непонятно мне РЖД работает с нами на таких условиях. Или мы с ними. это незаконно. Жалоба в ФАС с раскрытием всех ньюансов. Если жалоба будет интересна и, самое главное, перспективна для ФАС, они рассмотрят и доведут до конца, т.е. аннулирование контракта со всеми последствиями. Т.е. двойной стандарт? Просто так работаем, а если контракт продули вовремя жалуемся? РЖД-Метролог: работа на прямом договоре, без всякого 94-ФЗ. Деньги разбиваются поквартально, до 100 тысяч в квартал. Всё что сверху - обосновывается единственным исполнителем, который берет на себя и ремонт и поверку, за все отвечает, счета выставляются по факту (а у РЖД оплата до 60 календарных дней с подписания актов), отсутствием головной боли по доставке СИ в / из поверки, при этом транспортные вроде как и должны быть, но их нет. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 25 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2013 Я просто спрашиваю, если в условиях конкурса нет обязательного наличия аккредитации у победителя, то на основании чего ФАС должен отменить контракт? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 25 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2013 2. Место проведения работ (оказания услуг) На территории ФБУ «УРАЛТЕСТ» или его филиалов, доставка измерительных приборов до места нахождения исполнителя и обратно осуществляется силами и средствами Заказчика. Перлы из конкурсной документации ФАС ауууу!!! Цитата
Lexx155 6 Опубликовано 25 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2013 2. Место проведения работ (оказания услуг) На территории ФБУ «УРАЛТЕСТ» или его филиалов, доставка измерительных приборов до места нахождения исполнителя и обратно осуществляется силами и средствами Заказчика. Перлы из конкурсной документации ФАС ауууу!!! ;)/> там в документации ещё указаны реестровые номера аттестата аккредитации на поверку и калибровку ФБУ "УРАЛТЕСТа". Вообще полный мрак Цитата
Lexx155 6 Опубликовано 25 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2013 Я просто спрашиваю, если в условиях конкурса нет обязательного наличия аккредитации у победителя, то на основании чего ФАС должен отменить контракт? В данной ситуации ФАС ничего не сделает. А если прописано "наличие аттестата аккредитации", то налицо будет нарушение ФЗ. Цитата
Специалисты М.Н. Ситаев 568 Опубликовано 26 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2013 Я просто спрашиваю, если в условиях конкурса нет обязательного наличия аккредитации у победителя, то на основании чего ФАС должен отменить контракт? В данной ситуации ФАС ничего не сделает. А если прописано "наличие аттестата аккредитации", то налицо будет нарушение ФЗ. Скоро вместо ФЗ-94 вступит в силу ФЗ-44. Честно говоря, пока руки (и голова) не дошли до глубокой проработки этого закона. Интересно, а как в 44 прописаны эти нюансы? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 26 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2013 В данной ситуации ФАС ничего не сделает. А если прописано "наличие аттестата аккредитации", то налицо будет нарушение ФЗ. Некоторые задания вообще песня. Там и поверка и обслуживание мед.техники, и работы электротехнической лаборатории (заземление, сопротивление и т.д.) Мрак . Цитата
Багаутдинов 80 Опубликовано 26 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2013 2. Место проведения работ (оказания услуг) На территории ФБУ «УРАЛТЕСТ» или его филиалов, доставка измерительных приборов до места нахождения исполнителя и обратно осуществляется силами и средствами Заказчика. Перлы из конкурсной документации ФАС ауууу!!! ;)/> это еще мелочи, порой встречается такое...явное лобирование какого-то Цитата
Lexx155 6 Опубликовано 26 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2013 Я просто спрашиваю, если в условиях конкурса нет обязательного наличия аккредитации у победителя, то на основании чего ФАС должен отменить контракт? В данной ситуации ФАС ничего не сделает. А если прописано "наличие аттестата аккредитации", то налицо будет нарушение ФЗ. Скоро вместо ФЗ-94 вступит в силу ФЗ-44. Честно говоря, пока руки (и голова) не дошли до глубокой проработки этого закона. Интересно, а как в 44 прописаны эти нюансы? все эти нюансы прописаны и в 94-ФЗ, только заказчики не умеют им пользоваться. А 44-ФЗ увеличивает степень ответственности исполнителя и гарантии для заказчиков. + вводится некое понятие жизненного цикла для объектов выполнения работ. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 26 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 26 Декабря 2013 только заказчики не умеют им пользоваться. Да большинству из них вообще пофиг эта метрология. Им нужна бумажка и фсёё. Да им волю они бы так и условия конкурса писали- Купим комплект бумажек с печатью Цитата
Багаутдинов 80 Опубликовано 27 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2013 только заказчики не умеют им пользоваться. Да большинству из них вообще пофиг эта метрология. Им нужна бумажка и фсёё. Да им волю они бы так и условия конкурса писали- Купим комплект бумажек с печатью ;)/> вы забыли дописать в конце предложения: "недорого"... к сожалению но это в 60% случаев именно так, а работы реально просят выполнить только в тех случая когда идет спорная ситуация с кем то... P.S. мы ни когда ни кому не выписывали догументы не выполнив работы Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 27 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2013 "недорого". Не дорого подразумевает само проведение торгов Цитата
Багаутдинов 80 Опубликовано 27 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2013 "недорого". Не дорого подразумевает само проведение торгов "торги", "тендер", "Закупки" - официальная процедура оформления предварительно достигнутых договоренностей %))) Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 27 Декабря 2013 Жалоба Опубликовано 27 Декабря 2013 "торги", "тендер", "Закупки" - официальная процедура оформления предварительно достигнутых договоренностей %))) +100500 Цитата
75 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.