Разногласие в документах

[Вавлунтий 0]

Здравствуйте.

При подаче документов на аккредитацию МС юридического лица на право поверки СИ механических величин(дозаторы весовые дискретного действия) возникли вопросы:

1.Я привык писать диапазон измерений в скобках через дефис(15-3000)кг, т.е. как того требует ГОСТ. В формах заявлений писать также или через многоточие "15...3000кг"?

2. В области аккредитации в графе "Наименование групп СИ" прописал "Дозаторы весовые дискретного действия" и разделил на группы в соответствии с Кодификатором групп средств измерений. Рекомендация. МИ 2314-94. Получилось (0,5-100)кг и (100-3000)кг. Вопрос., как быть с дозаторами с Наибольшим Пределом Дозирования 3500кг и 8000кг - их нет в кодификаторе.Или же правильней ссылаться на Поверочную схему для СИ массы, где нет такого ограничения.

3. Сфера действия аттестата аккредитации. Проверка для собственных нужд или для сторонних организаций.Здесь слово "ИЛИ" подразумевает, что придётся оформять

две отдельные области, т.к. хотим поверять и свои и сторонние СИ. И почему в ПР 50.2.014 "Правила проведения аккредитации МС юр.лиц"везде встречается слово "проверка СИ", мне тоже так писать?

4. Я так понимаю, что поверять СИ сторонних организаций метрологическим службами юр.лиц. можно только на территории ответственности органа ГМС выдавшего заключение о возможности аккредитации. Т.е мы с ГМС находимся на одной территории субъекта РФ и дальше нам путь закрыт?

5. Запрещают ли правила по метрологии ПР 50.2.015-02 «Порядок определения стоимости (цены) метрологических работ» предлагать услуги по поверке сторонним организациям по расценкам ниже чем у ЦСМ :

- п. 1.3. Порядок определения стоимости (цены) по выполнению отдельными ЦСМ Госстандарта России функций Государственных центров испытаний, участию в аккредитации метрологических служб и лабораторий, а также выполнению других услуг устанавливается Госстандартом России с учетом ст.27 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" и действующего антимонопольного законодательства.

[Lyuba 138]

1. какой именно ГОСТ требует это? мне как раз надо.

2. МИ 2314-94 устарел. Действует МИ 2314-2006. Но там тоже больше 3000 кг нет. Хотя, это совершенно не значит, что нет таких дозаторов, это просто рекомендация. "В Кодификаторе даны описания групп СИ для наиболее распространенных областей применения СИ" Просто пропишите свои дозаторы с нужным поверочным комплектом и всё.

3.

И почему в ПР 50.2.014 "Правила проведения аккредитации МС юр.лиц"везде встречается слово "проверка СИ", мне тоже так писать?

Не может быть. У вас неправильная версия документа.

5.

В соответствии с ч. 2 ст. 26 комментируемого Закона заинтересованными лицами в соответствии с условиями заключенных договоров, если иное не предусмотрено действующим законодательством, оплачиваются работы и услуги по проведению:

...

- поверки средств измерений, не входящих в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии;

...

[Виктор 414]

4. Я так понимаю, что поверять СИ сторонних организаций метрологическим службами юр.лиц. можно только на территории ответственности органа ГМС выдавшего заключение о возможности аккредитации. Т.е мы с ГМС находимся на одной территории субъекта РФ и дальше нам путь закрыт?

Нет, где угодно, этот пункт противоречит новому закону 102 ФЗ

"Статья 19. Аккредитация в области обеспечения единства измерений

1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и (или) услугам относятся:

......................

6) недопустимости незаконного ограничения прав аккредитуемых юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений для всех потребителей (заказчиков) и на всей территории Российской Федерации."

5. Запрещают ли правила по метрологии ПР 50.2.015-02 «Порядок определения стоимости (цены) метрологических работ» предлагать услуги по поверке сторонним организациям по расценкам ниже чем у ЦСМ :

Не запрещено, устанавливайте любые цены

[Вавлунтий 0]

1. какой именно ГОСТ требует это? мне как раз надо.

2. МИ 2314-94 устарел. Действует МИ 2314-2006. Но там тоже больше 3000 кг нет. Хотя, это совершенно не значит, что нет таких дозаторов, это просто рекомендация. "В Кодификаторе даны описания групп СИ для наиболее распространенных областей применения СИ" Просто пропишите свои дозаторы с нужным поверочным комплектом и всё.

3.

И почему в ПР 50.2.014 "Правила проведения аккредитации МС юр.лиц"везде встречается слово "проверка СИ", мне тоже так писать?

Не может быть. У вас неправильная версия документа.

5.

В соответствии с ч. 2 ст. 26 комментируемого Закона заинтересованными лицами в соответствии с условиями заключенных договоров, если иное не предусмотрено действующим законодательством, оплачиваются работы и услуги по проведению:

...

- поверки средств измерений, не входящих в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии;

...

Могу привязать только к ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы величин":

8.5 При указании значений величин с предельными отклонениями числовые значения с предельными отклонениями заключают в скобки и обозначения единиц помещают за скобками или проставляют обозначение единицы за числовым значением величины и за ее предельным отклонением.

Правильно: Неправильно:

(100,0 ± 0,1)kg; (100,0 ± 0,1)кг 100,0 ± 0,1 kg; 100,0 ± 0,1 кг

50 g ± 1 g; 50 г ± 1 г. 50 ± 1 g; 50 ± 1 г.

Или постановление Правительства РФ № 879 от 31 октября 2009:

24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона.

Ну не нашёл я нигде про многоточие типа "15...1000кг"

Хотя, как понял эксперты если что поправят, и это не так то и страшно, просто обидно чуть.

[Виктор 414]

Могу привязать только к ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы величин":

Или постановление Правительства РФ № 879 от 31 октября 2009:

Всё правильно, именноно на эти документы и надо опираться.

[Lyuba 138]

Так вот, про скобки написано только относительно значений величин с предельными отклонениями, а про диапазоны сказано писать "от... до...". Вот и я в недоумении.

В МИ 2630-2000 п.8.7 написано: "от 0,5 до 2,0 mm, 5-20 kg". Хотя тире должно использоваться только для диапазона порядковых номеров "рисунки 1-14" по ГОСТ 1.5-2001.

Несогласованность документов - давняя проблема в метрологии (((

Сейчас тоже подготовили пакет документов по переакредитации в РСК, так везде пришлось писать диапазоны "(Х - Y) z". Посмотрим что скажут в замечаниях.

[libra 522]

<br />Здравствуйте.<br />При подаче документов на аккредитацию МС юридического лица на право поверки СИ механических величин(дозаторы весовые дискретного действия) возникли вопросы:<br />1.Я привык писать диапазон измерений в скобках через дефис(15-3000)кг, т.е. как того требует ГОСТ. В формах заявлений писать также или через многоточие "15...3000кг"?<br />2. В области аккредитации в графе "Наименование групп СИ" прописал "Дозаторы весовые дискретного действия" и разделил на группы в соответствии с Кодификатором групп средств измерений. Рекомендация. МИ 2314-94. Получилось (0,5-100)кг и (100-3000)кг. Вопрос., как быть с дозаторами с Наибольшим Пределом Дозирования 3500кг и 8000кг - их нет в кодификаторе.Или же правильней ссылаться на Поверочную схему для СИ массы, где нет такого ограничения.

Может так :

Средства измерения, не указанные в кодификаторе

№ п/п Наименование группы средств измерений Диапазон измерений Характеристики точности

1 2 3 4

40 Весы бункерные 1000…3500 кг КТ 0,2

41 Весы бункерные 1000…7500 кг КТ 0,2

42 Весы бункерные 800…20000 кг КТ 0,2

43 Весы бункерные 800…40000 кг КТ 0,2

44 Весы бункерные 400…80000 кг КТ 0,1

45 Весы бункерные 400…90000 кг КТ 0,1

[Вавлунтий 0]

<br />Здравствуйте.<br />При подаче документов на аккредитацию МС юридического лица на право поверки СИ механических величин(дозаторы весовые дискретного действия) возникли вопросы:<br />1.Я привык писать диапазон измерений в скобках через дефис(15-3000)кг, т.е. как того требует ГОСТ. В формах заявлений писать также или через многоточие "15...3000кг"?<br />2. В области аккредитации в графе "Наименование групп СИ" прописал "Дозаторы весовые дискретного действия" и разделил на группы в соответствии с Кодификатором групп средств измерений. Рекомендация. МИ 2314-94. Получилось (0,5-100)кг и (100-3000)кг. Вопрос., как быть с дозаторами с Наибольшим Пределом Дозирования 3500кг и 8000кг - их нет в кодификаторе.Или же правильней ссылаться на Поверочную схему для СИ массы, где нет такого ограничения.

Может так :

Средства измерения, не указанные в кодификаторе

№ п/п Наименование группы средств измерений Диапазон измерений Характеристики точности

1 2 3 4

40 Весы бункерные 1000…3500 кг КТ 0,2

41 Весы бункерные 1000…7500 кг КТ 0,2

42 Весы бункерные 800…20000 кг КТ 0,2

43 Весы бункерные 800…40000 кг КТ 0,2

44 Весы бункерные 400…80000 кг КТ 0,1

45 Весы бункерные 400…90000 кг КТ 0,1

Весы бункерные и дозаторы - разные методики поверки. Вот если бы объединить их в одну группу было бы легче во всём, начиная с эталонов для поверки, заканчивая областью аккредитации, а это уже и стоимость аккредитации другая.

[efim 1 745]

Хотя, как понял эксперты если что поправят, и это не так то и страшно, просто обидно чуть.

Это раньше эксперты могли поправлять.

Теперь они не имеет права консультировать.

Бракуют форму 2 и привет.

[libra 522]

Весы бункерные и дозаторы - разные методики поверки. Вот если бы объединить их в одну группу было бы легче во всём, начиная с эталонов для поверки, заканчивая областью аккредитации, а это уже и стоимость аккредитации другая.<br />

Вы для поверки дозаторов на 8т используете образцовые весы на 8т?

[efim 1 745]

Весы бункерные и дозаторы - разные методики поверки. Вот если бы объединить их в одну группу было бы легче во всём, начиная с эталонов для поверки, заканчивая областью аккредитации, а это уже и стоимость аккредитации другая.<br />

Вы для поверки дозаторов на 8т используете образцовые весы на 8т?

Насколько помню, дозаторы дискретного действия и даже конвейерные поверяются не гирями, поэтому мы не аккредитованы на все типы дозаторов.

В нашем регионе их очень много, но я не видел ни одного дозатора, которого можно было бы поверить по их МП.

Кузбасские шахтеры рассказывали, что поверяют конвейерные наоборот: взвешенный вагон угля пропускают через дозатор.

[libra 522]

Весы бункерные и дозаторы - разные методики поверки. Вот если бы объединить их в одну группу было бы легче во всём, начиная с эталонов для поверки, заканчивая областью аккредитации, а это уже и стоимость аккредитации другая.<br />

Вы для поверки дозаторов на 8т используете образцовые весы на 8т?

Насколько помню, дозаторы дискретного действия и даже конвейерные поверяются не гирями, поэтому мы не аккредитованы на все типы дозаторов.

В нашем регионе их очень много, но я не видел ни одного дозатора, которого можно было бы поверить по их МП.

Кузбасские шахтеры рассказывали, что поверяют конвейерные наоборот: взвешенный вагон угля пропускают через дозатор.

Конвейерные весы-это дозаторы непрерывного действия. Там тоже необходимы весы, хоть вагонные.