kibernetix 0 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Всем доброго времени суток, уважаемые господа метрологи кто может помочь с расчетом выражения расширенной неопределенности для медицинских аппаратов (список не маленький, могу выложить отдельно) вносимых нашей компанией в область акредитации поверочной лаборатории? Может у кого нибудь есть готовые расчеты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Не понял, зачем Вам расчет выражения расширенной неопределенности для медицинских аппаратов если речь идёт об акредитации поверочной лаборатории список не маленький, могу выложить отдельно Выкладывайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kibernetix 0 Опубликовано 9 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Да, речь идет именно об акредитации поверочной лаборатории медицинского оборудования. Список аппаратов для которых нужно расчитать расширенную неопределенность в прикрепленном файле. Аппараты.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 У меня по-прежнему вопрос: ЗА-ЧЕ-М? Дело в том, что на подавляющую часть перечисленного есть стандартные ОФИЦИАЛЬНЫЕ и ОБЩИЕ (раз уж, по-видимому, Вам не удалось раздобыть методик непосредственно на конкретные аппараты) методики, выраженные в виде рекомендаций и/или правил. Например, на кардиографы есть МП, действительная для подавляющего большинства (Р50.2.009-2001). Раздобудьте её себе (моя плохо сканируется, у нас древний экземпляр, мы её почти наизусть помним) - и никаких расчётов от Вас никто не потребует. Поверка - это ведь не калибровка, не определение НМХ СИ само по себе, а определение пригодности; "авторитет" же официальной методики в такой задаче гораздо выше, чем расчётов. Я думаю, Вам в такой традиционалистской и "почти-уголовно-нормативно-наказуемой" области, как медицина, никто "не даст" "переписать" требования официальных методик как к точности эталонов, так и к критериям годности аппаратов. Даже если Вы всё очень хорошо рассчитаете метрологически. Этим надо заниматься поближе к "вертикали власти" в метрологии, имея на выходе МИ или ПР, а "провинциальная самодеятельность" будет "песней для себя одного". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 У меня по-прежнему вопрос: ЗА-ЧЕ-М? У меня тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kibernetix 0 Опубликовано 9 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Пожалуй, чтобы внести ясность опишу ситуацию подробней. В настоящее время наша организация готовит документы в НЦА (подробности здесь http://www.nca.kz/) для подачи заявки на прохождение акредитации поверочной лаборатории, специализироваться будем на медицинском оборудовании. Т.Е. сейчас мы готовим ПАСПОРТ нашей будущей поверочной лаборатории в котором необходимо отразить информацию о нашей компитентности в этой области. На основании предоставленного от нас ПАСПОРТА (все будет зависить от качества и полноты его содержания), Национальный Центр Акредитации Казахстана примет от нас заявку на проведение самой процедуры акредитации поверочной лаборатории нашей организации. Ну так вот в ПАСПОРТ кроме всего прочего, что уже собрано и подгатовлено мы должны включить расчеты расширенной неопределенности тех СИ которые мы собираемся поверять и тех СИ которыми будем поверять. паспорт.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Национальный Центр Акредитации Казахстана Тогда понятно. Мы-то думали, что речь о российских требованиях. Готовых расчётов нет Для их проведения нужно знать характеристики Вашего комплекта средств поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kibernetix 0 Опубликовано 9 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 ...пожалуйста средства поверки Типы_СИ_мед.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kibernetix 0 Опубликовано 9 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 характеристики так же могу предоставить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 "Побродил" по сайту НЦА, но так и не нашёл необходимости расчёта неопределённости при поверке При калибровке есть, а при поверке - увы Даже в форме паспорта поверочной лаборатории (центра) о неопределённости нет и речи. Неопределённость может быть в этом паспорте лишь как возможная характеристика эталона, полученная при его очередной калибровке. Если её нет, то смело указывайте погрешность. Никаких проблем быть не должно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stonesgarden 11 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Кто-нибудь может подсказать? что, если в лаборатории имеются методики калибровки с расчетом неопределенности и измерения производятся по стандартным МВИ? Нужны ли тогда указанные в ГОСТ Р ИСО МЭК 17025 процедуры оценки неопределенности? Зачем (в случае методик калибровки) документировать это дважды? И если в стандартной МВИ есть информация о погрешности, к чему нужен расчет неопределнности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Кто-нибудь может подсказать? что, если в лаборатории имеются методики калибровки с расчетом неопределенности и измерения производятся по стандартным МВИ? Нужны ли тогда указанные в ГОСТ Р ИСО МЭК 17025 процедуры оценки неопределенности?Зачем (в случае методик калибровки) документировать это дважды? И если в стандартной МВИ есть информация о погрешности, к чему нужен расчет неопределнности? Дело в том, что в формулы, которые есть в методике, Вы подставите значения неопределённости Вашего эталона, фактические значения условий, в которых проводилась калибровка и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kibernetix 0 Опубликовано 10 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2010 "Побродил" по сайту НЦА, но так и не нашёл необходимости расчёта неопределённости при поверке При калибровке есть, а при поверке - увы Даже в форме паспорта поверочной лаборатории (центра) о неопределённости нет и речи. Неопределённость может быть в этом паспорте лишь как возможная характеристика эталона, полученная при его очередной калибровке. Если её нет, то смело указывайте погрешность. Никаких проблем быть не должно Дело в том, что у нас в стране поверочные лаборатории приравнены к калибровачным и согласно СТ РК ИСО/МЭК 17025 -2007 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" пункта 5.4.6 поверочная лаборатория должна иметь и применять процедуру оценивания неопределенности. Таким образом расчеты расширенной неопределенности нужны по прежнему. 4._17025.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kibernetix 0 Опубликовано 11 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2010 Народ, ну неужели ни у кого нет расчетов расширенной неопределенности, не скромничайте поделитесь пожалуйста? Уважаемый Данилов, может быть вы сможете что нибудь посоветовать, где их можно взять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
030_spkgv 2 Опубликовано 24 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2010 Народ, ну неужели ни у кого нет расчетов расширенной неопределенности, не скромничайте поделитесь пожалуйста? Уважаемый Данилов, может быть вы сможете что нибудь посоветовать, где их можно взять? Возможно поступить проще! Сослаться на МИ 1317-2004, в п. 2.9 указывается, что расширенная неопредленость эквивалента границам , в которых погрешность измерений находится с заданной вероятностью (п. 2.4). Также, для справки - рассширенная неопределенность существует только для результатов измерений!!!, а не для средств измерительной техники см. Guidе или РМГ 43 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь Казахстан 55 Опубликовано 1 Марта 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2010 Народ, ну неужели ни у кого нет расчетов расширенной неопределенности, не скромничайте поделитесь пожалуйста? Уважаемый Данилов, может быть вы сможете что нибудь посоветовать, где их можно взять? Для заполнения паспорта нет необходимости производить полный расчет. Достаточно "на глазок" т.к. НЦА не перепроверяет данные по неопределенности в таблицах. Я все сделал по упрощенной формуле = +/- (погрешность/корень3)*1,96 Все проконало. А вот при обследовании лаборатории по месту нахождению напрягись и продемонстрируй расчет неопределенности от начала и до конца по всем заявленным видам измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ereken 0 Опубликовано 1 Сентября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2010 5 Расчеты неопределенностей измерений.doc privet vot kak odin. moje6 ispolzovat kak primer. dumaju prigoditsa) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kibernetix 0 Опубликовано 2 Сентября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2010 5 Расчеты неопределенностей измерений.doc privet vot kak odin. moje6 ispolzovat kak primer. dumaju prigoditsa) Спасибо, актуальность темы еще в силе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ereken 0 Опубликовано 8 Сентября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2010 5 Расчеты неопределенностей измерений.doc privet vot kak odin. moje6 ispolzovat kak primer. dumaju prigoditsa) Спасибо, актуальность темы еще в силе! Privet vsem est e6o odin dokument(knijku) nazvaniye"Примеры оценивания неопределенностей из различных областей измерений и испытаний" ni kak ne mogu zagruzit v na6 bazu. tak kak tam ograni4eniye po obemu faila. kniga vesit 41 MB. 4to delat kak bit? podskajite kak skinut? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ereken 0 Опубликовано 8 Сентября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2010 5 Расчеты неопределенностей измерений.doc privet vot kak odin. moje6 ispolzovat kak primer. dumaju prigoditsa) Спасибо, актуальность темы еще в силе! privet vsem vot e6o odin ot4et dly primera отчет о неопределенности ртути в муке.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Женис 0 Опубликовано 19 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2010 Zdrastvuite! Net li u vas ot4ety neopredelennosti po Izmerenii poristostii, pronocaemostii kerna ... vse 4to sviyazano po Petrofizike? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ksucha2007 0 Опубликовано 17 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2012 Здравствуйте! Пожалуйста, очень нужен расчет неопределенности измерения ротаметра М679 или электроаспиратора М822. Может есть методика калибровки? Заранее благодарна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.