mikii 22 Опубликовано 4 Марта 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2014 Большое спасибо за информацию и потраченное время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 4 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2014 ..... коэффициент Стьюдента = 1,1. Не совсем. Это коэффициент Стьюдента (1,96) разделенный на корень из 3, так как СКО при равномерном распределении погрешности равно пределу допускаемой погрешности деленному на корень из 3 (В формулах, приведенных в ГОСТ Р 8.736-2011 и ГОСТ 8.207-76 суммируются не СКО, а квадраты пределов допускаемой погрешности). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 4 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2014 Применять термокомпенсационные провода следует (желательно) в соответствии с их диапазоном, на который они рассчитаны (тогда их МХ соответствуют установленным). Как правило это не более 100С, для некоторых 150С, 200С. <br />300С не встречал. Вы меня не поняли - термоЭДС термопар типа ТМК и ТХА "близки" при температуре до 300С дальше расходятся "сильно". Поэтому и были рекомендации по использованию термокомпенсации медь - константан для термопар ТХА до 300С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 4 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2014 (изменено) Применять термокомпенсационные провода следует (желательно) в соответствии с их диапазоном, на который они рассчитаны (тогда их МХ соответствуют установленным). Как правило это не более 100С, для некоторых 150С, 200С. <br />300С не встречал. Вы меня не поняли - термоЭДС термопар типа ТМК и ТХА "близки" при температуре до 300С дальше расходятся "сильно". Поэтому и были рекомендации по использованию термокомпенсации медь - константан для термопар ТХА до 300С. Я Вас так и не понял, чем Вас не устроил пример на рис.140. Термокомпенсационные провода (медь-константан) подсоединены к термопаре ТХА в точке с температурой t1 (обозначения в соответствии с рис. 4-9-1). Второй их конец присоединен в точке t0 (холодный спай). t1-t0<100C. В расчет взят предел допускаемой погрешности 150 мкВ (3,8С), приведенный в табл.4-9-1 для диапазона использования проводов 0...100С. 300С это где и о чем? В чем не удачность примера расчета на стр.140 ? Соответсвенно пример расчета на стр. 140 не очень удачный. Изменено 4 Марта 2014 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 4 Марта 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2014 (изменено) Уважаемый libra, хотел у Вас заодно проконсультирволаться по такому вопросу, видел Вашу тему по ГОСТам новым на весы, в частности-ГОСТ Р 53228-2008 и ГОСТ OIML R 76-1-2011. Почему после отмены 53228, его все-таки восстановили? По какому ГОСТ выпускают свои весы сейчас у нас в стране(по первому или второму), наконец, весы таких типов, как ВЛТэ 210/510, ВЛТЭ-500/1100/2200, ВТЛ-500-нет ли у вас данных производителей, которые точно выпускают их по новому ГОСТу?! И самое главное, у нас много весов используется, выпущенных по ГОСТ 24104, ГОСТ 29329, ГОСТ Р 53228, их смогут поверить на соответствие OIML или нет? И что вообще будет с ГОСТ Р 53228, не отменят ли его? Изменено 4 Марта 2014 пользователем mikii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 4 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2014 <br />Уважаемый libra, хотел у Вас заодно проконсультирволаться по такому вопросу, видел Вашу тему по ГОСТам новым на весы, в частности-ГОСТ Р 53228-2008 и ГОСТ OIML R 76-1-2011. Почему после отмены 53228, его все-таки восстановили? По какому ГОСТ выпускают свои весы сейчас у нас в стране(по первому или второму), наконец, весы таких типов, как ВЛТэ 210/510, ВЛТЭ-500/1100/2200, ВТЛ-500-нет ли у вас данных производителей, которые точно выпускают их по новому ГОСТу?!<br /> Точных данных о политической подоплеке нет, но один из ГОСТов имеет статус межгосударственного (ГОСТ OIML R 76-1-2011), а второй национального (ГОСТ Р 53228-2008). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 4 Марта 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2014 И самое главное, у нас много весов используется, выпущенных по ГОСТ 24104, ГОСТ 29329, ГОСТ Р 53228, их смогут поверить на соответствие OIML или нет? И что вообще будет с ГОСТ Р 53228, не отменят ли его? А почему 53228 сначала отменили, потом спохватились и снова ввели в обиход? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 4 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2014 <br /><br />Применять термокомпенсационные провода следует (желательно) в соответствии с их диапазоном, на который они рассчитаны (тогда их МХ соответствуют установленным). Как правило это не более 100С, для некоторых 150С, 200С. <br />300С не встречал.<br />Вы меня не поняли - термоЭДС термопар типа ТМК и ТХА "близки" при температуре до 300С дальше расходятся "сильно". Поэтому и были рекомендации по использованию термокомпенсации медь - константан для термопар ТХА до 300С.<br /><br /><br />Я Вас так и не понял, чем Вас не устроил пример на рис.140.<br /><br />Термокомпенсационные провода (медь-константан) подсоединены к термопаре ТХА в точке с температурой t1 (обозначения в соответствии с рис. 4-9-1).<br /><br />Второй их конец присоединен в точке t0 (холодный спай). t1-t0<100C.<br /><br />В расчет взят предел допускаемой погрешности 150 мкВ (3,8С), приведенный в табл.4-9-1 для диапазона использования проводов 0...100С.<br /><br />300С это где и о чем? В чем не удачность примера расчета на стр.140 ?<br /><br /><br /> Соответсвенно пример расчета на стр. 140 не очень удачный.<br /><br /> Все дело в деталях Обратите внимание на наименование последнего столбца в табл. 4-9-1 : Допускаемое отклонение значения термо ЭДС (http://bookre.org/reader?file=476101&pg=120)Может сложиться впечатление, что речь идет об ЭДС спая металлов термоэлектродов, но это неверно. Открываем ГОСТ 1791-67 (http://docs.cntd.ru/document/1200011447) 2.4. Термоэлектродвижущая сила (т.э.д.с.), развиваемая проволокой в паре с медным образцом, должна соответствовать требованиям, изложенным в табл.2. Предельные отклонения для материалов в ГОСТе- Алюмеля там нет. Нельзя ссылаться на то, что таблица составлена по ГОСТ 1791-67. Насколько я понимаю правильное написание в примере (стр 140) должно было быть следующим: допустимое отклонение значение термоЭДС для (хромель-медь)+(медь-константан)+(константан-алюмель). По второму вопросу (300С), пока не отвечу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 15 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Марта 2014 Все дело в деталях :)/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/> Обратите внимание на наименование последнего столбца в табл. 4-9-1 : Допускаемое отклонение значения термо ЭДС (http://bookre.org/reader?file=476101&pg=120)Может сложиться впечатление, что речь идет об ЭДС спая металлов термоэлектродов, но это неверно. Открываем ГОСТ 1791-67 (http://docs.cntd.ru/document/1200011447) 2.4. Термоэлектродвижущая сила (т.э.д.с.), развиваемая проволокой в паре с медным образцом, должна соответствовать требованиям, изложенным в табл.2. Предельные отклонения для материалов в ГОСТе- Алюмеля там нет. Нельзя ссылаться на то, что таблица составлена по ГОСТ 1791-67. Насколько я понимаю правильное написание в примере (стр 140) должно было быть следующим: допустимое отклонение значение термоЭДС для (хромель-медь)+(медь-константан)+(константан-алюмель). По второму вопросу (300С), пока не отвечу Зря Вы обвиняете Преображенского В.П. в некорректности приводимых им данных. 1. В таблице 4-9-1 в крайних двух столбцах приведены данные из таблицы 2 ГОСТ 1791-67 которые были в нем на момент издания книги. К сожалению, первого варианта ГОСТ 1791-67 я не нашел, но то, что они (эти данные) были тогда именно такими свидетельствует то, что они такие же в книгах других авторов. В таблице 4.27, стр.90, в справочнике И.Г, Рогельберг, В.М. Бейлин "Сплавы для термопар", 1983 г. для рассматриваемых термогкомпенсационных проводов (медь-константан) приведены те же +-0,15 мВ с ссылкой на ГОСТ 1791-67. Такие же данные приведены, правда без упоминания ГОСТ 1791-67 и у других авторов, см. Ю.Е. Камарухин "Приборы для измерения температуры",1990 и др. О том, что данные в таблице 2 ГОСТ 1791-67 на момент его издания были другими свидетельствует более ранняя его версия, чем привели Вы, см.здесь. См. Изм.3 - были изменены п.п.2.1 - 2.4. Термокомпенсационные провода медь - константан по на ГОСТ 1791-67 допускалось изготавливать с предельным отклонением при 100С от -4,1 мВ: - примерно до 1989 г. +-0,15 мВ (разделения на классы не было); - с 1989 г. по 01.09.1992 г. - 1 кл. с +-0,06 мВ, 2 кл с 0,11 мВ; - с 01.09.1992 г. - 1 кл. с +-0,06 мВ, 2 кл с 0,1 мВ. 2. Для расчета пределов допускаемой погрешности цепи, представленной на рис. 4-9-1 знать предельные отклонения пары константан-алюмель не нужно, т.к. при одинаковой температуре (t1) в местах подключения к термопаре жил термокоменсационного провода из меди и константана, что выполняется т.к. они расположены рядом, - суммарная термоэдс рассматриваемой цепи определяется из формулы 4-9-5. Из нее следует, что пределы допускаемой погрешности рассматриваемой цепи определяются только предельными отклонениями от НСХ термопары ХА ( в рассматриваемом примере по ГОСТ 3044-74) и термокомпенсационных проводов (пары медь-константан) по первой версии ГОСТ 1791-67 (в рассматриваемом примере +-0,15 мВ). 3. Про 300С. Это справедливо не для термокомпенсационных проводов медь-константан, так как они используются при температуре до 100С, а для термопары медь-константан. Согласно справочника И.Г, Рогельберг, В.М. Бейлин "Сплавы для термопар", 1983 г, см. раздел 4.1.1 стр.43-44 термопары медь-константан использовались для измерения температур от 0 до 400С, наиболее точные измерения температуры такой термопароой можно производить в диапазоне 0…250С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 18 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2014 Владимир Дмитриевич, наверное вы согласитесь, что говорить о том, что отклонение НСХ спая МК и суммы отклонений НСХ спаев МК, хромель- медь, алюмель-константан некорректно? В сумме ЭДС спаев будет равняться нулю, но спаи хромель-медь и алюмель- константан имеют свою нелинейность. И не факт, что они взаимокомпенсируються. Поэтому значение (0,15 мВ) отклонения НСХ термоэлектродных проводов медь-константан значения не имеет. Просто не надо это значение приписывать отклонению НСХ ТРЁХ спаев. В этом суть первой притензии к учебнику.Вторая притензия к примеру приведенному в учебнике в недостоверную ссылку на таблицу 4-9-1- нет в этой таблице знацений ЭДС при температуре спая 540С. Корректно было бы взять значения из градуировочной таблицы термопары. Расчет приведенной погрешности миливольтметра тоже "странный". Откуда взяты значения шкалы в мВ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 18 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2014 По поводу 300С согласен с вами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 20 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2014 (изменено) ....не надо это значение приписывать отклонению НСХ ТРЁХ спаев. В этом суть первой притензии к учебнику. Владимир Орестович, Вы согласны с выкладками Преображенского В.П. на стр.118 или нет? Вы считаете, что уравнение 4-9-5 выведено неверно? Вторая притензия к примеру приведенному в учебнике в недостоверную ссылку на таблицу 4-9-1- нет в этой таблице знацений ЭДС при температуре спая 540С. Не понял, причем здесь 540С и таблица 4-9-1. В таблице 4-9-1, я уже писал приведены данные на термокомпенсационные провода из ГОСТ 1791-67 первого издания. Рассматриваемые термокомпенсационные провода не используются при температуре выше 100С. Корректно было бы взять значения из градуировочной таблицы термопары. Опять не понял. Преображенский В.П. и взял их из градуировочной таблицы термопары. И эта погрешность для 540С в соответствии с ГОСТ 3044-74 (см.табл.4-7-3) составляет +-0.21 мВ. Расчет приведенной погрешности миливольтметра тоже "странный". Откуда взяты значения шкалы в мВ? А это вообще выбило из колеи. Здесь то что Вам не понравилось...? Во первых, в задаче Преображенский В.П. рассчитывает относительную погрешность миливольтметра в точке 540С через абсолютную погрешность и считает ее правильно, т.е. находит диапазон миливольтметра в мВ, уможает на 0.5 и делит на 100: Начало диапазона 200С - смотрим в таблице П4-7-3 соответствует 8,13 мВ Конец диапазона 600 С - смотрим в таблице П4-7-3 соответствует 24,91 мВ 24,91-8,13=16,78 Изменено 20 Марта 2014 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 20 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2014 А это вообще выбило из колеи. Здесь то что Вам не понравилось...? Во первых, в задаче Преображенский В.П. рассчитывает относительную погрешность миливольтметра в точке 540С через абсолютную погрешность и считает ее правильно, т.е. находит диапазон миливольтметра в мВ, уможает на 0.5 и делит на 100: Начало диапазона 200С - смотрим в таблице П4-7-3 соответствует 8,13 мВ Конец диапазона 600 С - смотрим в таблице П4-7-3 соответствует 24,91 мВ 24,91-8,13=16,78 Отвечу не по порядку. Не понравилось,то , что погрешность миливольтметра приведенная и шкала СИ в градусах. Зачем нужен странный переход в миливольты? Да, букву П в именновании таблицы П4-9-1 я действительно упустил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 20 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2014 (изменено) А это вообще выбило из колеи. Здесь то что Вам не понравилось...? Во первых, в задаче Преображенский В.П. рассчитывает относительную погрешность миливольтметра в точке 540С через абсолютную погрешность и считает ее правильно, т.е. находит диапазон миливольтметра в мВ, уможает на 0.5 и делит на 100: Начало диапазона 200С - смотрим в таблице П4-7-3 соответствует 8,13 мВ Конец диапазона 600 С - смотрим в таблице П4-7-3 соответствует 24,91 мВ 24,91-8,13=16,78 Отвечу не по порядку. Не понравилось,то , что погрешность миливольтметра приведенная и шкала СИ в градусах. Зачем нужен странный переход в миливольты? Да, букву П в именновании таблицы П4-9-1 я действительно упустил. Потому что градуировка термопары - нелинейная. Изменено 20 Марта 2014 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 20 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2014 Да, букву П в именновании таблицы П4-9-1 я действительно упустил. Владимир Орестович, ссылки на таблицу П4-9-1 у Преображенского нет и не могло быть, потому что такой таблицы в книге нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 20 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2014 <br /><br />Да, букву П в именновании таблицы П4-9-1 я действительно упустил.<br /><br /><br />Владимир Орестович, ссылки на таблицу П4-9-1 у Преображенского нет и не могло быть, потому что такой таблицы в книге нет.<br /> П 4-7-8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 20 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2014 <br /><br />Да, букву П в именновании таблицы П4-9-1 я действительно упустил.<br /><br /><br />Владимир Орестович, ссылки на таблицу П4-9-1 у Преображенского нет и не могло быть, потому что такой таблицы в книге нет.<br /> П 4-7-8 П 4-7-8 тоже в книге нет, очевидно П 4-7-3... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 20 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2014 <br /><br />А это вообще выбило из колеи. Здесь то что Вам не понравилось...? Во первых, в задаче Преображенский В.П. рассчитывает относительную погрешность миливольтметра в точке 540С через абсолютную погрешность и считает ее правильно, т.е. находит диапазон миливольтметра в мВ, уможает на 0.5 и делит на 100: Начало диапазона 200С - смотрим в таблице П4-7-3 соответствует 8,13 мВ Конец диапазона 600 С - смотрим в таблице П4-7-3 соответствует 24,91 мВ 24,91-8,13=16,78<br />Отвечу не по порядку. Не понравилось,то , что погрешность миливольтметра приведенная и шкала СИ в градусах. Зачем нужен странный переход в миливольты?<br />Да, букву П в именновании таблицы П4-9-1 я действительно упустил.<br /><br /><br />Потому что градуировка термопары - нелинейная.<br /> При чем тут линейность шкалы? Единицы измерения СИ градусы! Абсолютное значение погрешности считается в градусах (выходных единицах)! Теперь вернемся к формуле 4-9-5 Еab(t,t0)-E=Eab(t1,t0)-Ea1b1(t1,t0) В случае примера который мы решаем характеристики термопары АВ и пары составленной из проводов А1В1 не одинаковы! По градуировочным таблицам термопар разность составляет Eab(t1,t0)-Ea1b1(t1,t0)=4,096-4,279=0,183 мВ. Добавьте сюда допустимое отклонение НСХ термопары А1В1 0,16 мВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 20 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2014 <br /><br /><br /><br />Да, букву П в именновании таблицы П4-9-1 я действительно упустил.<br /><br /><br />Владимир Орестович, ссылки на таблицу П4-9-1 у Преображенского нет и не могло быть, потому что такой таблицы в книге нет.<br /><br />П 4-7-8<br /><br /><br />П 4-7-8 тоже в книге нет, очевидно П 4-7-3...<br /> Да в электронном виде плохо видно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 20 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2014 (изменено) При чем тут линейность шкалы? Единицы измерения СИ градусы! Абсолютное значение погрешности считается в градусах (выходных единицах)! При том что у милливольтметра выходная величина связана с входной линейной зависимостью, т.е. выходная величина пропорциональна входной, а шкала, в градусах, - нелинейна. В случае примера который мы решаем характеристики термопары АВ и пары составленной из проводов А1В1 не одинаковы! По градуировочным таблицам термопар разность составляет Eab(t1,t0)-Ea1b1(t1,t0)=4,096-4,279=0,183 мВ. Добавьте сюда допустимое отклонение НСХ термопары А1В1 0,16 мВ Откуда вы взяли, что Ea1b1(t1,t0)=4,279? Из таблицы 4-9-1 следует, что у термопары А1В1 (медь-константан) при температуре 100С Ea1b1(t1,t0)=4,1 мВ, а отклонение НСХ термопары А1В1 не 0,16 мВ, а 0,15 мВ. Да и по старому ГОСТ 3044-74, см. таблицу П 4-7-3 у термопары ХА при 100С термоэдс составляла 4,10 мВ, т.е Eab(t1,t0)=4,1 Т.е. Eab(t1,t0)-Ea1b1(t1,t0)= 4,1-4,1=0 Изменено 20 Марта 2014 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 20 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2014 При чем тут линейность шкалы? Единицы измерения СИ градусы! Абсолютное значение погрешности считается в градусах (выходных единицах)! При том что у милливольтметра выходная величина связана с входной линейной зависимостью, т.е. выходная величина пропорциональна входной, а шкала, в градусах, - нелинейна. В случае примера который мы решаем характеристики термопары АВ и пары составленной из проводов А1В1 не одинаковы! По градуировочным таблицам термопар разность составляет Eab(t1,t0)-Ea1b1(t1,t0)=4,096-4,279=0,183 мВ. Добавьте сюда допустимое отклонение НСХ термопары А1В1 0,16 мВ Откуда вы взяли, что Ea1b1(t1,t0)=4,279? Из таблицы 4-9-1 следует, что у термопары А1В1 (медь-константан) при температуре 100С Ea1b1(t1,t0)=4,1 мВ, а отклонение НСХ термопары А1В1 не 0,16 мВ, а 0,15 мВ. Да и по старому ГОСТ 3044-74, см. таблицу П 4-7-3 у термопары ХА при 100С термоэдс составляла 4,10 мВ, т.е Eab(t1,t0)=4,1 Т.е. Eab(t1,t0)-Ea1b1(t1,t0)= 4,1-4,1=0 Вы считываете показания СИ в мВ? Зависимость входной и выходной величин милливольтметра нелинейная. Там градуировка на шкале милливольтметра зачем указана? 2. Значение Еа1в1 взято из градуировочной таблицы спая медь-константан. Альтернатива: В книге М.В. Кулакова Технологические измерения и приборы для химических производств , Москва машиностроение 1983г, указано значение ЭДС для спая медь-константан 4,16 мВ Таблица 5.2. , стр. 54 Там же ЭДС для спаев металл-платина при суммировании медь-платина(+0,76) и платина-константан (-3,4) те же 4,16 мВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 20 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2014 Согласно справочника И.Г, Рогельберг, В.М. Бейлин "Сплавы для термопар", 1983 г, см. раздел 4.1.1 стр.43-44 термопары медь-константан использовались для измерения температур от 0 до 400С, наиболее точные измерения температуры такой термопароой можно производить в диапазоне 0…250С. Спасибо за ссылку. Почитаю. В книге металл сравнения ЭДС платина, как и у Кулакова. В ГОСТ 1791-67 металл сравнения ЭДС - медь. Возможно за 5 лет между выходами книг 1978 и 1983 (книга Кулакова тоже 1983 года) произошли значительные изменения в подходах ( непонятны тогда оценки ЭДС медь константан 4,16 мВ у Кулакова и 4,28 у Рогельберга). Тогда нам необходимо сконцентрироваться на текущем положении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 21 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2014 (изменено) Вы считываете показания СИ в мВ? Зависимость входной и выходной величин милливольтметра нелинейная. Шкала в градусах... Ну и что...Посмотрите п.2.6.2 ГОСТ 9736 - и все поймете. На всякий случай поясню.... Чтобы знать как рассчитать погрешность СИ по классу точности необходимо знать что этот класс точности означает. Для милливольтметров МВУ6-51А класс 0,5 означает, что 0,5 - приведенная погрешность. Чтобы правильно рассчитать абсолютную погрешность по классу точности, представляющему собой приведенную погрешность необходимо знать нормирующее значение. Нормирующим значением приведенной погрешности для милливольтметров, применяющихся совместно с термоэлектрическими преобразователями, см.п.2.6.2 ГОСТ 9736 является (наш случай): ...разность верхнего и нижнего предельных значений входного сигнала, если его нулевое значение находится на краю диапазона измерения входного сигнала или вне его 2. Значение Еа1в1 взято из градуировочной таблицы спая медь-константан. Альтернатива: В книге М.В. Кулакова Технологические измерения и приборы для химических производств , Москва машиностроение 1983г, указано значение ЭДС для спая медь-константан 4,16 мВ Таблица 5.2. , стр. 54 Там же ЭДС для спаев металл-платина при суммировании медь-платина(+0,76) и платина-константан (-3,4) те же 4,16 мВ. Такая альтернатива не подходит для данного случая. Мы рассматриваем не термопару "медь-константан", а термокомпенсационные провода "медь-константан", которые выпускаются по ГОСТ 1791-67, поэтому характеристики нужно брать из него, или таблиц в справочной литературе, сделанных на основе именно этого ГОСТа. Они предназначены для использования совместно с термопарами ХА и , в соответствии с этим ГОСТом предусмотрены меры, чтобы они развивали термоэдс при 100С значением 4,1 мВ (подобран состав сплава и т.д.) Вы же привели данные, скорее всего, для термопары "медь-константан". Такие термопары у нас в стране не стандартизованы (по крайней мере в то время, да и , наверное, сейчас), см.стр.107 Преображенского или Геращенко О.А."Тепловые и температурные измерения", 1965 г. главу "нестандартные термопары")- поэтому для термопары "медь- константан" Вы найдете в литературе значения термоэдс при температуре 100С - разные, причем достаточно сильно отличающиеся друг от друга (темоэдс, развиваемая термопарой зависит от состава сплава, в данном случае скорее всего константана, а так как термопара не стандартизована, то состав разный, соответственно и развиваемая термоэдс - разная, по крайней мере, отличная от термокомпенсационных проводов): Что и видно из приводимых Вами данных: В вашем примере, см. здесь значение не 4,16, а 4,279, что означает, кстати, что его Вы брали где-то в другом месте , а не у Кулакова (но, наверное, и 4,16 мВ справедливо для каких-то термопар "медь константан", раз Кулаков приводит такие данные). Значение 4,279 мВ при 100С близко к значению термоэдс по СТ СЭВ 1059-78 и МЭК 584-1.1977, см. табл.4.3 справочника И.Г, Рогельберг, В.М. Бейлин "Сплавы для термопар", 1983 г.- оно составляет 4,277 мВ. Изменено 21 Марта 2014 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 21 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2014 Значение 4,279 мВ при 100С близко к значению термоэдс по СТ СЭВ 1059-78 и МЭК 584-1.1977, см. табл.4.3 справочника И.Г, Рогельберг, В.М. Бейлин "Сплавы для термопар", 1983 г.- оно составляет 4,277 мВ.<br /> http://sensorse.com/page14.html ТМК онаже типа Т: 46013-10 Преобразователи термоэлектрические с термопарами PT, CTI, CTADF (преобразователи); K, J, T, E, N, S, R, B (термопары) Фирма "Correge SAS", Франция 02.12.2015 44784-10 Преобразователи термоэлектрические с термопарами TS (преобразователи); E, J, T, K, N, S (термопары) Фирма "Termics S.r.l.", Италия 01.08.2015 41481-09 Преобразователи термоэлектрические с термопарами Rodax (преобразователи); K и R (термопары) Фирма "Rodax n.v.", Бельгия 01.10.2014 41277-09 Преобразователи термоэлектрические с термопарами ТС (преобразователи); B, R, S, K, N, J, T, E (термопары) Фирма "Thermo Sensor GmbH", Германия 01.10.2014 33472-06 Преобразователи термоэлектрические с термопарами 5, 6, 8 (преобразователи); B, R, S, K, N, J, T (термопары) Фирма "Pentronic AB", Швеция 26.12 Ну не принципиально, а вот с термокомпенсацией Вы меня расстраиваете. То что градуировочные таблицы отличались по самим термопарам импортного и отечественного производства, я в курсе, а вот с компенсацией Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 21 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2014 (изменено) Значение 4,279 мВ при 100С близко к значению термоэдс по СТ СЭВ 1059-78 и МЭК 584-1.1977, см. табл.4.3 справочника И.Г, Рогельберг, В.М. Бейлин "Сплавы для термопар", 1983 г.- оно составляет 4,277 мВ.<br /> http://sensorse.com/page14.html ТМК онаже типа Т: 46013-10 Преобразователи термоэлектрические с термопарами PT, CTI, CTADF (преобразователи); K, J, T, E, N, S, R, B (термопары) Фирма "Correge SAS", Франция 02.12.2015 44784-10 Преобразователи термоэлектрические с термопарами TS (преобразователи); E, J, T, K, N, S (термопары) Фирма "Termics S.r.l.", Италия 01.08.2015 41481-09 Преобразователи термоэлектрические с термопарами Rodax (преобразователи); K и R (термопары) Фирма "Rodax n.v.", Бельгия 01.10.2014 41277-09 Преобразователи термоэлектрические с термопарами ТС (преобразователи); B, R, S, K, N, J, T, E (термопары) Фирма "Thermo Sensor GmbH", Германия 01.10.2014 33472-06 Преобразователи термоэлектрические с термопарами 5, 6, 8 (преобразователи); B, R, S, K, N, J, T (термопары) Фирма "Pentronic AB", Швеция 26.12 Ну не принципиально, а вот с термокомпенсацией Вы меня расстраиваете. То что градуировочные таблицы отличались по самим термопарам импортного и отечественного производства, я в курсе, а вот с компенсацией :(/>/>/>/>/>/>/> Да я упустил из виду что термопара медь - константан это темопара T... Кстати, если в качестве термокомпенсационных проводов используется те же материалы, что и для основной термопары, то необходимо учитывать погрешность этих термокомпенсационных проводов, в случае, когда достоверно не известно , что основная термопара и термокомпенсационные провода изготовлены из материалов одной партии. Изменено 21 Марта 2014 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
108 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.