pandatyt 0 Опубликовано 24 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2014 Доброго времени суток. Меня зовут Калиниченко Р. Я работаю метрологом на одном промышленном предприятии в Ростовской области. В ходе профессиональной деятельности возникают периодически вопросы к старшему более опытному поколению, но не всегда получается получить однозначный вопрос на поставленные мною вопросы. Чаще приходится слышать ответы стиле "так надо делать", а ссылку на нормативный документ они дать не в силах. В связи с этим у меня есть несколько вопросов к Вам. Если Вас не затруднит на них ответить, я был бы в крайней степени признателен. Всего имею 3 вопроса. Первый из них связан с подбором эталонов при поверки СИ. Недавно возникла такая ситуация: я проводил измерения с преобразователем давления и эталонным грузопоршневым манометром МП-60. Диапазон СИ составлял 0-1 МПа, но сам датчик был настроен на верхний предел 0,6 МПа. Грузопоршневой манометр 1 разряда с погрешностью 0,01. У СИ приведенная погрешность 0,075% от 1 МПа. По расчетам мой эталон более чем в 10 раз точнее СИ. В протоколе мне необходимо было указан эталоны, используемые при измерении и я указал МП-60, что встретило недоумение у старшего поколения. Они сказали, что нужно указывать другой эталон МП-6. Удовлетворительного ответа на вопрос, почему я не могу указать МП-60 я так и не получил, хотя по погрешности от вполне подходит. Главным доводом старшего поколения было то, что МП-6 лучше подходит по диапазону, чем МП-60. Хотя нижний предел измеряемого давления у МП-60 как известно 0,1 МПа, что позволяет измерить необходимое количество точек у СИ(5 точек). В связи с этим вопрос: является ли погрешность окончательным пунктов при выборе эталона, учитывая конечно, что диапазон эталона равен или превосходит диапазон СИ? Ну и исключительно теоретический вопрос, мог бы я поверить датчик давления 0-0,6 МПа грузопоршневым манометром МП-600, если бы его нижний предел создаваемого давления и погрешность были бы удовлетворительными для поверки СИ? (исключительно теоретический вопрос) А также является ли выбор эталонов по диапазону рекомендательным или обязательным? Второй вопрос связан с тем, какие единицы измерения указывать, предположим в свидетельствах о поверке. Если на том же датчике давления указано, что он измеряет исключительно в Барах и не может быть перестроен на другие единицы измерения, нужно ли в свидетельствах указывать только бары, или по желанию заказчика можно указать МПа там, или psi? Являются ли единицы измерения, указанные на шильдике прибора и в его паспорте единственными для указания в других документах, или их можно свободно переводить в другие единицы измерения и указывать в протоколах и свидетельствах? Приведу пример, можно было бы по желанию заказчика в свидетельстве на ртутный термометр указать Кельвины или Фаренгейты, тогда как сам ртутный термометр измеряет исключительно в Цельсиях? Является ли проблема самих заказчиков в том, что им нужен прибор в МПа, но они приносят прибор в барах, и просят оформить все документы в МПа? Нужно ли им самостоятельно закупать подходящее оборудование, а не подгонять старое уже имеющееся? Третий вопрос связан с документацией, на которую можно было бы опираться при выборе эталонов и заполнении скажем различных документов, таких как протоколы и свидетельства, кроме самих методик поверки. Какие есть документы, являются они обязательными, рекомендательными, или каждый региональный метрологический центр, в который я буду обращаться, сам вправе установить нормы и правила заполнения протоколов и свидетельств, свое отношение к просьбам заказчиков? На этом мои вопросы кончаются. Еще раз повторюсь, что я был бы очень признателен в ответе на эти вопросы, так как они помогут разъяснить не совсем ясные моменты. С уважением, Калиниченко Р. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 24 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2014 Методику поверки бы еще почитать. 1. По представленным данным проблем нет; 2. 1 бар = 0,1 МПа. В графе поверяемое СИ - бары, в графе эталон - МПа, в чем измеряем то и пишем; 3. Руководство по качеству нужно читать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 24 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2014 Добрый день! 1. В данном случае Вы можете в качестве эталона использовать МП-60. Но вообще, нужно иметь в виду, что учитывать надо не только соотношение погрешностей. Во-первых, у ГПМ метрологические характеристики нормируются в двух диапазонах : от ВПИ до 10 % ВПИ относительная, ниже 10 % ВПИ - приведённая от 10 %. То есть, у Вашего МП-60 КТ 0,01 погрешность воспроизведения давления ниже 0,6 МПа будет 60 Па. В Вашем конкретном случае проходит (поскольку КТ ГПМ высокий), но вообще можно и пролететь. Во-вторых, нужно учитывать, что ГПМ воспроизводит давление дискретно, начиная с давления, создаваемого колонкой. Так, например, у МП-600 колонка создаёт давление 1 МПа (10 кгс), так что датчик с ВПИ 0,6 МПа поверить невозможно ни в одной точке. 2. В свидетельстве о поверке нужно указывать единицу, указанную в описании типа. Начиная с 2010 года (после принятия Постановления Правительства о единицах величин), в описаниях типа, как правило указаны МПа. Если датчик измеряет только в барах, то и в описании типа должны быть указаны бары. Если же СИ неутверждённого типа, то это уж сами решайте по согласованию с Заказчиком. Если прибор только в барах, а они хотят документ в атмосферах, - "любой каприз за ваши деньги". 3. Обязательным документом пока являются ПР 50.2.006-2001. Там есть форма заполнения свидетельства о поверке. А формы протоколов обычно приводятся в конкретных методиках поверки. Если нет, то в произвольной форме. Про Руководство по качеству уже сказали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pandatyt 0 Опубликовано 26 Марта 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2014 всем спасибо, приму к сведению. буду читать и умнеть) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tebta 5 Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2014 В протоколе мне необходимо было указан эталоны, используемые при измерении и я указал МП-60, что встретило недоумение у старшего поколения. Они сказали, что нужно указывать другой эталон МП-6. МП-60 в кгс/см2, а МП-6 в МПа - разница есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2014 В протоколе мне необходимо было указан эталоны, используемые при измерении и я указал МП-60, что встретило недоумение у старшего поколения. Они сказали, что нужно указывать другой эталон МП-6. МП-60 в кгс/см2, а МП-6 в МПа - разница есть. Не путайте человека. По общепринятой традиции число в обозначении ГПМ указывает на верхний предел в кгс/см2. У МП-60 60 кгс/см2, у МП-6 6 кгс/см2 и т.д. Каждый из них по заказу может комплектоваться или набором килограммовых грузов, или паскальных, или и теми и другими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2014 Игорь Юрьевич, том то и дело, что поверяя датчик по диапазону 0,6 МПа на МП60 вполне достаточно точек (0,15, 0,3; 0,45; 0,6)МПа - все они попадают в погрешность относительную, которая от 10%, т.е. от 0,1 МПа. Другое дело, если бы это был МТИ или МО, тогда тут нижние точки могли быть и не охвачены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 26 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2014 3. При выборе эталонов пользуемся государсвенными поверочными схемами, и созданными на основе них - локальными поверочными схемами. Это кроме методик поверки. При оформлении свидетельств - ПР 50.2.006 и те же методики поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 27 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2014 Вот что получается, когда метрологами работают неучи. На курсах АСМС по поверке и калибровке подробно освещают эти элементарные вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 27 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2014 Игорь Юрьевич, том то и дело, что поверяя датчик по диапазону 0,6 МПа на МП60 вполне достаточно точек (0,15, 0,3; 0,45; 0,6)МПа - все они попадают в погрешность относительную, которая от 10%, т.е. от 0,1 МПа. Другое дело, если бы это был МТИ или МО, тогда тут нижние точки могли быть и не охвачены. Я ему и написал, что в этом конкретном случае всё нормально. Просто счёт нужным объяснить принцип подхода, поскольку человек спрашивал. А старшее поколение указало на ошибку наверняка именно потому, что всю жизнь работали с МО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 27 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2014 А старшее поколение указало на ошибку наверняка именно потому, что всю жизнь работали с МО. Скорей всего! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tebta 5 Опубликовано 28 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2014 В протоколе мне необходимо было указан эталоны, используемые при измерении и я указал МП-60, что встретило недоумение у старшего поколения. Они сказали, что нужно указывать другой эталон МП-6. МП-60 в кгс/см2, а МП-6 в МПа - разница есть. Не путайте человека. По общепринятой традиции число в обозначении ГПМ указывает на верхний предел в кгс/см2. У МП-60 60 кгс/см2, у МП-6 6 кгс/см2 и т.д. Каждый из них по заказу может комплектоваться или набором килограммовых грузов, или паскальных, или и теми и другими. У МП-6 ВПИ 0,6 МПа судя по описанию типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 28 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2014 У МП-6 ВПИ 0,6 МПа судя по описанию типа А у МП-60 по описанию типа ВПИ 6 МПа. И что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tebta 5 Опубликовано 28 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2014 (изменено) У МП-6 ВПИ 0,6 МПа судя по описанию типа А у МП-60 по описанию типа ВПИ 6 МПа. И что? Диапазоны разные. У нас, например, МП-60 ВПИ 60 кгс/см2, и когда к нам приезжают поверители из ЦСМ, в случае сдачи в поверку манометров с единицами измерений в МПа, заставляют нас переводить кгс/см2 в МПа получается ощутимая разница. А, вообще то, в методике поверки на датчик скорее всего есть раздел "выбор эталона". Изменено 28 Марта 2014 пользователем Tebta Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 28 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2014 Tebta У МП60, так же и у МП6 может быть набор грузов как в МПа, так и в кгс/см2. Если у вас нет грузов в МПа, то вам нужно или пересчитывать единицы, или иметь набор разновесов, которые вы будете добавлять на поршень. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.