olga9909 0 Опубликовано 15 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 15 Апреля 2014 Добрый день! Помогите пожалуйста новичкам... Не могу разобраться - "В методике написано так - Методика обеспечивает выполнение измерений массовых концентраций синтомицина с погрешностью, не превышающей ±19,0%, при доверительной вероятности 0,95". Как из этого расчитать показатели качества методики? Цитата
Mironzl6 0 Опубликовано 22 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 22 Апреля 2014 Самое правильное - запросить очёт о разработке МВИ. Собственно, на показателях прецизионности/правильности и определяется погрешность/неопределённость МВИ. Второй момент - в МВИ (по крайней мере в РБ) всегда прописаны показатели качества для оперативной проверки правильности выполнения измерений. Третий момент - они могут быть прописаны по тексту МВИ (из серии "СКО не должно превышать столько-то"). Четвертый момент - может в вашей области измерений есть негласные правила, исполнение которых гарантирует необходимую точность (к примеру, в газовой хроматографии при калибровке хроматографов перед измерениями желательно чтобы СКО не превышало 0,5% отн). Цитата
kot1967 208 Опубликовано 22 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 22 Апреля 2014 Самое правильное - запросить очёт о разработке МВИ. Собственно, на показателях прецизионности/правильности и определяется погрешность/неопределённость МВИ. Второй момент - в МВИ (по крайней мере в РБ) всегда прописаны показатели качества для оперативной проверки правильности выполнения измерений. Третий момент - они могут быть прописаны по тексту МВИ (из серии "СКО не должно превышать столько-то"). Четвертый момент - может в вашей области измерений есть негласные правила, исполнение которых гарантирует необходимую точность (к примеру, в газовой хроматографии при калибровке хроматографов перед измерениями желательно чтобы СКО не превышало 0,5% отн). Прежде чем применить к методике некие негласные правила и стандартные формулы расчетов, желательно разобраться что за методика и что считать "показателями качества", с учетом приведенной СТ цифры (19%) разговор похоже про биоматериал или воздух в помещении больницы. ЗЫ ну 0,5% это уже перебор, даже для РБ . Даже если это СКО по площадям, а не по времени, то относится скорее только к идеальному хроматографу с идеальным самплером, идеальному образцу и идеальным условиям. Цитата
smihailov 55 Опубликовано 22 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 22 Апреля 2014 (изменено) Прежде чем применить к методике некие негласные правила и стандартные формулы расчетов, желательно разобраться что за методика и что считать "показателями качества", с учетом приведенной СТ цифры (19%) разговор похоже про биоматериал или воздух в помещении больницы. Зачем знать методику и какое значение имеет материал? По определению это вещество не может иметь такую абсолютную погрешность определения. Ещё и на хроматографии А относительная задаётся в МВИ относительно полученной концентрации и все остальные показатели просчитываются также в относительных величинах. А относительная на малых концентрация может быть и 100%. Изменено 22 Апреля 2014 пользователем smihailov Цитата
Mironzl6 0 Опубликовано 22 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 22 Апреля 2014 Самое правильное - запросить очёт о разработке МВИ. Собственно, на показателях прецизионности/правильности и определяется погрешность/неопределённость МВИ. Второй момент - в МВИ (по крайней мере в РБ) всегда прописаны показатели качества для оперативной проверки правильности выполнения измерений. Третий момент - они могут быть прописаны по тексту МВИ (из серии "СКО не должно превышать столько-то"). Четвертый момент - может в вашей области измерений есть негласные правила, исполнение которых гарантирует необходимую точность (к примеру, в газовой хроматографии при калибровке хроматографов перед измерениями желательно чтобы СКО не превышало 0,5% отн). Прежде чем применить к методике некие негласные правила и стандартные формулы расчетов, желательно разобраться что за методика и что считать "показателями качества", с учетом приведенной СТ цифры (19%) разговор похоже про биоматериал или воздух в помещении больницы. ЗЫ ну 0,5% это уже перебор, даже для РБ . Даже если это СКО по площадям, а не по времени, то относится скорее только к идеальному хроматографу с идеальным самплером, идеальному образцу и идеальным условиям. показатели следующие: предел воспроизводимости, предел повторяемости, показатель правильности МВИ. Окончательная неопределённость/погрешность рассчитывается на основании этих величин, определённых в ходе разработки МВИ на КХА (количественный химичекий анализ), потому и посоветовал запросить отчёт. Советую также посмотреть два документа: МИ 2336, МИ 2335, очень чётко всё изложено, в РБ к сожалению не действуют. Скажу даже больше: СКО в 0,5% - большое. Обычное рабочее СКО - 0,2-0,3% отн. Хроматограф Кристалл 5000 газовый, образец - ПГС, ввод - через ВТР. Условия: одно - постоянство температуры в помещении, +-0,5 в час. Цитата
kot1967 208 Опубликовано 23 Апреля 2014 Жалоба Опубликовано 23 Апреля 2014 гг. Мухи и котлеты предлагаю разделить. Есть некая погрешность прибора (пусть ГХ), его точностные характеристики прописаны в ОТ, там в зависимости от условий\ детектора\самплера обычно фигурируют цифры от 0,5 до 5% относительных. И все это относится к неким модельным растворам (из ОТ), то бишь чистым образцам конкретных веществ. Как только переходим к реальным смесям, старым колонкам, ручным заколам итп реальные значения погрешностей вырастут в разы. Так что, упомянутые 19% вполне допускаемая цифра, все зависит от объекта и условий, более того значительная составляющая погрешности может относится например к пробоподготовке, а не к собственно к ГХ. Резюме: Для установления "качественных характеристик методики" (уж не знаю, что там СТ имеет ввиду) саму методику смотреть надо. Досконально и тщательно. Не разбираясь требовать для любого дивайса «меньше 0,5%» не надо. В каждом конкретном случае нужно разбираться. Цитата
olga9909 0 Опубликовано 21 Мая 2014 Автор Жалоба Опубликовано 21 Мая 2014 Товарищи, чего то я вас не совсем понимаю.... Ситуация вот в чем - мы испытательная лаборатория, нужно внедрить методики на спектрофотометрию. Я измеряю 40 раз оптическую плотность проб с одинаковым ОК в разное время, чтобы получить условия внутрилабораторной прецизионности. У меня есть дов вероятность Р=0,95 и суммарная погрешность измерения. Как из этого расчитать показатели прецизионности, правильности и точности???? Пожалуйста подскажите! Цитата
mikii 22 Опубликовано 21 Мая 2014 Жалоба Опубликовано 21 Мая 2014 Посмотрите 2 документа, как Вам советовали,- МИ 2336, МИ 2335, в них найдете ответы и методы расчета Цитата
8 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.