Сержант 2 Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2014 Добрый день коллеги! Планируем аккредитоваться и поверять медицинское оборудование.Есть вопросы. На сайте FSA.gov.ru выложены нормативные документы. Читая форум не могу понять чем вызвано требование дополнительного обучения и аттестации метрологов, то есть лиц занимающихся непосредственно измерениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 20 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2014 На сайте ФСА выложены проекты документов по аккредитации в ОЕИ. Требование по аттестации было в уже отмененных правилах, новых утвержденных правил пока нет. Но даже если почитать проект Критериев, то по персоналу требования о профильном образовании и наличии навыков - имеется 5. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации: высшего и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации; стажа работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации, не менее трех лет. Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации и стажа работы не менее одного года. Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта Критериев, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем и под ответственность лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта Критериев. 6. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сержант 2 Опубликовано 21 Мая 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2014 На сайте ФСА выложены проекты документов по аккредитации в ОЕИ. Требование по аттестации было в уже отмененных правилах, новых утвержденных правил пока нет. Но даже если почитать проект Критериев, то по персоналу требования о профильном образовании и наличии навыков - имеется 5. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации: высшего и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации; стажа работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации, не менее трех лет. Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации и стажа работы не менее одного года. Допускается привлечение к выполнению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта Критериев, при условии выполнения ими работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений под контролем и под ответственность лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта Критериев. 6. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации. Совершенно верно. Это я уже читал. То есть в лабораторию вполне достаточно специалиста с дипломом В\О и опытом работы скажем не менеджером по продажам или психологом, а скажем главным энергетиком или механиком.Правильно? Какие там ещё курсы по метрологии или ещё чего нибудь выдумывают читатели форума. В законодательстве ничего более не требуется, насколько я понимаю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 21 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2014 Совершенно верно. Это я уже читал. То есть в лабораторию вполне достаточно специалиста с дипломом В\О и опытом работы скажем не менеджером по продажам или психологом, а скажем главным энергетиком или механиком.Правильно? Какие там ещё курсы по метрологии или ещё чего нибудь выдумывают читатели форума. В законодательстве ничего более не требуется, насколько я понимаю... Перечитаете еще раз, только внимательно. Должен быть специалист с образованием и опытом работы в заявленной области аккредитации. Т.е. человек имевший хотя бы какое то отношение к метрологии и опыт работы поверителем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сержант 2 Опубликовано 21 Мая 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2014 (изменено) Совершенно верно. Это я уже читал. То есть в лабораторию вполне достаточно специалиста с дипломом В\О и опытом работы скажем не менеджером по продажам или психологом, а скажем главным энергетиком или механиком.Правильно? Какие там ещё курсы по метрологии или ещё чего нибудь выдумывают читатели форума. В законодательстве ничего более не требуется, насколько я понимаю... Перечитаете еще раз, только внимательно. Должен быть специалист с образованием и опытом работы в заявленной области аккредитации. Т.е. человек имевший хотя бы какое то отношение к метрологии и опыт работы поверителем. В дипломе есть дисциплина "Метрология". По ней стоит пятёрка. Достаточно этого или нет? А у главного механика или энергетика всегда есть опыт работы по метрологии - приборы в ЦСМ все сдавали по моему.Навыки работы с приборами тоже имеются как правило все что то сами измеряют. Ну и руководство по эксплуатации на измерительные приборы тоже есть.С удовольствием выслушаю противоположные, так как надо быть готовым к разговору со специалистами по аккредитации. Изменено 21 Мая 2014 пользователем Сержант Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 21 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2014 "Навыки пользования СИ" не есть "навыки поверки СИ". Одно дело измерять с помощью СИ, а другое - определять метрологические характеристики такого СИ. Это выполняется с помощью других приборов - эталонов, навыки работы которыми тоже надобно иметь. И "сдача приборов в поверку" не есть "опыт работы по метрологии". Бабушка, сдавая счетчик воды в поверку, тоже имеет опыт работы по метрологии? - ну тогда и ее в поверители сажаем. И почему вы считаете что поверкой занимается измерительная лаборатория? А медицинское оборудование, которое вы собрались поверять, является средствами измерений утвержденного типа? Насколько я поняла, сейчас с вводом "Перечня" (приказ 81-н), поверке подлежат буквально единицы приборов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 21 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2014 Совершенно верно. Это я уже читал. То есть в лабораторию вполне достаточно специалиста с дипломом В\О и опытом работы скажем не менеджером по продажам или психологом, а скажем главным энергетиком или механиком.Правильно? Какие там ещё курсы по метрологии или ещё чего нибудь выдумывают читатели форума. В законодательстве ничего более не требуется, насколько я понимаю... Перечитаете еще раз, только внимательно. Должен быть специалист с образованием и опытом работы в заявленной области аккредитации. Т.е. человек имевший хотя бы какое то отношение к метрологии и опыт работы поверителем. В дипломе есть дисциплина "Метрология". По ней стоит пятёрка. Достаточно этого или нет? В отсутствие официально утвержденных четких критериев сложно давать однозначное заключение. Однако, исходя из своего опыта, считаю, что оценки в дипломе (видимо в приложении к диплому?)недостаточно. Так же как и наличие в программе обучения и других предметов, не дает Вам права называть себя математиком, физиком или философом если в дипломе у Вас написано, например, инженер - механик. А у главного механика или энергетика всегда есть опыт работы по метрологии - приборы в ЦСМ все сдавали по моему.Навыки работы с приборами тоже имеются как правило все что то сами измеряют. Ну и руководство по эксплуатации на измерительные приборы тоже есть.С удовольствием выслушаю противоположные, так как надо быть готовым к разговору со специалистами по аккредитации. Умение сдавать на поверку в ЦСМ СИ не ставит Вас в один ряд со специалистами ЦСМ, как и сдача анализов не делает Вас лаборантом или врачом микробиологом. Уметь измерять и уметь поверять это суть разные вещи. А еще надо бы и уметь оценить точностные характеристики. Лучше Вам все-же послушать советов участников форума. Как правило эти советы дают достаточно опытные люди и, как правило, большие специалисты своего дела (это я не о себе, а о коллегах). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сержант 2 Опубликовано 21 Мая 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2014 "Навыки пользования СИ" не есть "навыки поверки СИ". Одно дело измерять с помощью СИ, а другое - определять метрологические характеристики такого СИ. Это выполняется с помощью других приборов - эталонов, навыки работы которыми тоже надобно иметь. И "сдача приборов в поверку" не есть "опыт работы по метрологии". Бабушка, сдавая счетчик воды в поверку, тоже имеет опыт работы по метрологии? - ну тогда и ее в поверители сажаем. И почему вы считаете что поверкой занимается измерительная лаборатория? А медицинское оборудование, которое вы собрались поверять, является средствами измерений утвержденного типа? Насколько я поняла, сейчас с вводом "Перечня" (приказ 81-н), поверке подлежат буквально единицы приборов. Наши как раз входят в этот приказ. Это кардиографы, манометры тонометров,анализаторы глюкозы в крови.И вот сомневаюсь насчёт ренгенаппаратов - это вообще измерительный прибор или нет? По моему надо поверять только измерительные приборы в его составе(амперметры дозиметры) и всё.Здесь есть пока непонятные моменты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 22 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2014 ...И вот сомневаюсь насчёт ренгенаппаратов - это вообще измерительный прибор или нет? По моему надо поверять только измерительные приборы в его составе(амперметры дозиметры) и всё.Здесь есть пока непонятные моменты. Именно так, поверяются только встроенные СИ. Сам РА проходит ТО и пРоверяется при помощи фантомов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2014 пРоверяется при помощи фантомов. Это как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 22 Мая 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2014 (изменено) Ну, к примеру: Фантомы для общей рентгенологии http://www.doza.ru/catalog/common_phantom/253/?print=yes ТУР-01 универсальный набор контроля геометрических искажений изображений РДА общего назначения ТУР-01 в базовом комплекте состоит из планшета с рентгеноконтрастным рисунком (сетка, маркеры и вписанные окружности), позволяющим контролировать геометрические показатели рентгеновского поля и из цилиндра ТП-250 с рентгеноконтрастной меткой для контроля перпендикулярности пучка; а также, опционально может включать сменную миру контроля пространственного разрешения, тест контрастной чувствительности, и алюминиевый фильтр толщиной 25 мм Нормативные документы: Сертификат соответствия (ГОСТ Р) Назначение: Периодический и текущий контроль геометрических искажений изображений РДА общего назначения в соответствии с СанПин 2.6.1.1192-03 Приложение 10 • совпадения полей; • перпендикулярности рентгеновского пучка; • размера поля; • дисторсии изображения; • пространственного разрешения; • контрастной чувствительности. Свойства: • простота и наглядность контроля; • универсальность и функциональная гибкость; • комплексный контроль за одну экспозицию. Хотя zvm47 на форуме медтехников пишет: «За многолетнюю работу понял одно самый лучший фантом для рентгена это ВОБЛА - четкость тонких костей ( до 0,1 мм) показывает качество изображения на телеэкране и на снимках» Изменено 22 Мая 2014 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 22 Мая 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2014 пРоверяется при помощи фантомов. Это как? Коллега Igen уже ответил, удаляюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сержант 2 Опубликовано 18 Августа 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2014 Коллеги добрый день. Разъясните пожалуйста каким сейчас действующим документом определены критерии аккредитации лаборатории по поверке средств измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 18 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2014 Коллеги добрый день. Разъясните пожалуйста каким сейчас действующим документом определены критерии аккредитации лаборатории по поверке средств измерений "Критерии аккредитации.." утверждены Приказом МЭР № 326 от 30.05.2014 г. Документ прошел Минюст, но пока нигде официально опубликован не был. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сержант 2 Опубликовано 18 Августа 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2014 Коллеги добрый день. Разъясните пожалуйста каким сейчас действующим документом определены критерии аккредитации лаборатории по поверке средств измерений "Критерии аккредитации.." утверждены Приказом МЭР № 326 от 30.05.2014 г. Документ прошел Минюст, но пока нигде официально опубликован не был. Следовательно пользуемся выложенной на сайте неутверждённой информацией.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сержант 2 Опубликовано 19 Августа 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2014 Коллеги добрый день. Разъясните пожалуйста каким сейчас действующим документом определены критерии аккредитации лаборатории по поверке средств измерений "Критерии аккредитации.." утверждены Приказом МЭР № 326 от 30.05.2014 г. Документ прошел Минюст, но пока нигде официально опубликован не был. Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 июля 2014 г. Регистрационный N 33362 В консультанте есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 19 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2014 "Критерии аккредитации.." утверждены Приказом МЭР № 326 от 30.05.2014 г. Документ прошел Минюст, но пока нигде официально опубликован не был. Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 июля 2014 г. Регистрационный N 33362 В консультанте есть А я так и сказала - "прошел Минюст". Номер не указала, потому что этот документ обсуждался в другой теме. А опубликован приказ не был. Консульнант - не есть официальное опубликование. И на сайте Росаккредитации его до сих пор тоже не выложили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.