Tuapse 0 Опубликовано 20 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2014 Добрый день, коллеги. Возникла проблема, прошу посоветовать, как быть - имеется установка на которой установлены расходомеры. Они завязаны на регулировании. Снять в поверку на данный момент нет возможности. Ремонт еще не скоро. Поджимают сроки поверки. На месте тоже нет возможности произвести поверку. Подскажите какой выход есть из ситуации? Работать с просроченным свидетельством - противозаконно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 20 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2014 Работать с просроченным свидетельством - противозаконно. Если это технологическое оборудование, то нет ничего противозаконного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 20 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2014 Добрый день, коллеги. Возникла проблема, прошу посоветовать, как быть - имеется установка на которой установлены расходомеры. Они завязаны на регулировании. Снять в поверку на данный момент нет возможности. Ремонт еще не скоро. Поджимают сроки поверки. На месте тоже нет возможности произвести поверку. Подскажите какой выход есть из ситуации? Работать с просроченным свидетельством - противозаконно. все зависит от того где он стоит! Если это коммерция то и технологическое оборудование можно остановить на период поверки! есть еще один вариант необходимо иметь обменный фонд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tuapse 0 Опубликовано 20 Октября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2014 спасибо, за ответы. Это не коммерция - внутренние материальные потоки. Коммерческий учет ведется по другому оборудованию. Это технологическое оборудование - вопрос как правильно оформить данную операцию. Подготовить распоряжение, на что можно сослаться (инструкции, фед. законы)? Обменный фонд нереально приобрести - стоимость расходомеров очень существенна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 20 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2014 спасибо, за ответы. Это не коммерция - внутренние материальные потоки. Коммерческий учет ведется по другому оборудованию. Это технологическое оборудование - вопрос как правильно оформить данную операцию. Подготовить распоряжение, на что можно сослаться (инструкции, фед. законы)? Обменный фонд нереально приобрести - стоимость расходомеров очень существенна. Вопрос, а у вас не ОПО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 20 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2014 спасибо, за ответы. Это не коммерция - внутренние материальные потоки. Коммерческий учет ведется по другому оборудованию. Это технологическое оборудование - вопрос как правильно оформить данную операцию. Подготовить распоряжение, на что можно сослаться (инструкции, фед. законы)? Обменный фонд нереально приобрести - стоимость расходомеров очень существенна. Один из вариантов: Начальник технологического объекта (где установлены эти расходомеры) пишет служебную записку главному метрологу: в связи с тем-то и тем-то прошу перенести дату поверки расходомеров таких-то на такую-то дату. ГМ согласовывает и все довольно ухмыляются. Если ГМ не согласовывает направляете копию служебки с отказом ГМ руководителю предприятия для принятия решения. В любом случае Ваша 5 точка прикрыта и Вы не остаётесь заложником ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 20 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2014 Если ОПО, то согласно Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»: "6.6. Метрологическое обеспечение систем контроля, управления и противоаварийной автоматической защиты ... 6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля,управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и наличие документов о прохождении поверки (калибровки)". Однозначно или поверить или калибровать. Последнее даёт некоторые возможности проведения работ по месту, но потом всё равно лучше поверить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 21 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2014 (изменено) Если это только регулирование без выполнения функций СБиПАЗ, то сделайте как советует Марсель Хасанович. У нас такая же процедура - служебная записка от начальника объекта главному метрологу, внесение изменений в график и всё. Это прописано во внутреннем стандарте. Кстати, зачем вам поверка, если это технологическая позиция? Определите ей калибровку и назначьте свою периодичность, чтобы совпадала с графиком капремонтов объекта. Если вы уверены в надежности расходомера, конечно. Изменено 21 Октября 2014 пользователем Lyuba Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tuapse 0 Опубликовано 21 Октября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2014 Добрый день, коллеги. Спасибо за ответы. Естественно правила никто не отменял, мы всегда действовали согласно правил, выполняли поверку. По давлению, температуре все гораздо проще. С расходомерами - сложно. Межповерочный интервал не совпадает с графиком кап. ремонта. Как было предложено выше - написать служ. записку на перенос поверки - на основании чего главный метролог должен ее подписать??? Предложение по калибровке - как сделать калибровку на работающей установке? это не реально. Т.е. законных способов выхода из данной ситуации нет? работать с просроченным св-вом до кап. ремонта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 21 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2014 Вам-же сказали, что ваш расходомер скорее всего не подлежит обязательной поверке, а значит вы не чего не нарушаете работая с просроченным, что-бы вам было спокойнее сделайте так как сказал Марсель Хасанович. И вообще по предприятию нужно выпустить перечень СИ, подлежащих и не подлежащих обязательной поверке. а про расходомер надо по подробнее расписать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Вам-же сказали, что ваш расходомер скорее всего не подлежит обязательной поверке, а значит вы не чего не нарушаете работая с просроченным, что-бы вам было спокойнее сделайте так как сказал Марсель Хасанович. И вообще по предприятию нужно выпустить перечень СИ, подлежащих и не подлежащих обязательной поверке. а про расходомер надо по подробнее расписать. Я бы не стал так вольготно относиться к правилам промышленной безопасности и отписки не помогут, а штрафы там поболее. Даты проведения поверок фиксируются, потому наказание может наступить в любой момент, если попадет на глаза Ростехнадзору. Единственно правильное решение провести калибровку СИ по месту, для этого можно взять накладной расходомер и разработать свою методику калибровки. Грубо? Да. Неточно? Да. Но с точки зрения промбезопасности это будет документально оформленное подтверждение работоспособности прибора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Вам-же сказали, что ваш расходомер скорее всего не подлежит обязательной поверке, а значит вы не чего не нарушаете работая с просроченным, что-бы вам было спокойнее сделайте так как сказал Марсель Хасанович. И вообще по предприятию нужно выпустить перечень СИ, подлежащих и не подлежащих обязательной поверке. а про расходомер надо по подробнее расписать. Я бы не стал так вольготно относиться к правилам промышленной безопасности и отписки не помогут, а штрафы там поболее. Даты проведения поверок фиксируются, потому наказание может наступить в любой момент, если попадет на глаза Ростехнадзору. Единственно правильное решение провести калибровку СИ по месту, для этого можно взять накладной расходомер и разработать свою методику калибровки. Грубо? Да. Неточно? Да. Но с точки зрения промбезопасности это будет документально оформленное подтверждение работоспособности прибора. Вы так пишите, как будто это ОПО. Ответа на этот вопрос мы так и не получили и поэтому я написал "скорее всего". А калибровка при проведении проверок поможет как мёртвому припарки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 ... Вы так пишите, как будто это ОПО. Ответа на этот вопрос мы так и не получили и поэтому я написал "скорее всего". А калибровка при проведении проверок поможет как мёртвому припарки. Если не ОПО, то и вопросов нет. Если ОПО, то лучше придерживаться требований промышленной безопасности. Мы же желаем помочь коллеге! Измеряемых параметров много и важность каждого параметра никто рассматривать не будет, если проектная организация решила, что данный параметр нужно измерять, то Ростехнадзор принимает это как должное. А логика у Ростехнадзора "железная" написано в документе должно быть так, значит так должно быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Если не ОПО, то и вопросов нет. Если ОПО, то лучше придерживаться требований промышленной безопасности. Мы же желаем помочь коллеге! Измеряемых параметров много и важность каждого параметра никто рассматривать не будет, если проектная организация решила, что данный параметр нужно измерять, то Ростехнадзор принимает это как должное. А логика у Ростехнадзора "железная" написано в документе должно быть так, значит так должно быть. Уважаемый Рамиль! Полагал, что в данной ситуации ТС не стал бы взывать, если бы на нём не висел груз ответственности перед своим руководством, и перед угрозой проверки РТН. При этом налицо организационный тупик. МПИ не равен МРЦ. И никто не хочет ничего сделать, технологи - не могу остановиться, руководство - ищите решение и т.д. и т.п. Был такой случай в далёких 80-х годах. Резервуарные парки на НПЗ. Балансы не бьются. Все хором надо калибровать резервуары. Кто будет делать? Местный ЦСМ - пока не можем. А кто? - Ищите. Поискали - никого нет. А балансы не бьются. А давайте сами. Изучили НТД, умельцы сделали вспомогательное оборудование. И понеслась. За лето откалибровали все проблемные резервуары. Балансы стали более менее. К концу года руководство тоже более менее успокоилось. Вроде бы всё хорошо, надо бы радоваться, что нашли истинно инженерное решение и помогли производству. Ан нет, жизнь богаче и удивительнее. В конце лета прибыл гос. надзор, тогда он был ещё в составе ЦСМов. Молодой человек, выглядит простаком, но все вопросы про резервуары, даже показать попросил сами резервуары и калибровочные таблицы в операторных. Мы с довольными лицами всё показали, похвалились, что наконецто балансы более менее бьются и т.д. Итог проверки - нарушение требований закона ОЕИ, т.е. не исполнение их, рекомендация обратиться к аккредитованной организации (прыщик возник в середине лета, когда сами уже всё делали и руководство начало успокаиваться), нарушение подпадает под КоАП, решение - в районном исполкоме, об устранении нарушений сообщить в такой то срок. В исполкоме мне и ГМ влепили штрафы по 30 р. с каждого в общак государства. Напомню годы были 80-е, 30 р. на дороге не валяются, месяц на работе можно в столовку ходить. Посидел, подумал. Что сделал не правильно? До сих пор не знаю, что тогда можно было сделать по другому. При этом, те кто больше всех волновался о балансах, остались чистенькими и пушистыми. В итоге: 1 инициатива хороша, если не бьёт тебя по карману, 2 решения должны быть оформлены теми, кому это положено 3 терпилой быть глупо есть ещё ряд выводов, но не хочу шокировать молодое поколение метрологов. И в свете того, что написал - ОПО, не ОПО, инженер метролог не должен биться в глухую стену, а действовать так, чтобы его и уважали, и знали, что он не терпила, и руководители принимали решения, когда от них это требуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 25 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2014 ... Уважаемый Рамиль! Полагал, что в данной ситуации ТС не стал бы взывать, если бы на нём не висел груз ответственности перед своим руководством, и перед угрозой проверки РТН. При этом налицо организационный тупик. МПИ не равен МРЦ. И никто не хочет ничего сделать, технологи - не могу остановиться, руководство - ищите решение и т.д. и т.п. Был такой случай в далёких 80-х годах. Резервуарные парки на НПЗ. Балансы не бьются. Все хором надо калибровать резервуары. Кто будет делать? Местный ЦСМ - пока не можем. А кто? - Ищите. Поискали - никого нет. А балансы не бьются. А давайте сами. Изучили НТД, умельцы сделали вспомогательное оборудование. И понеслась. За лето откалибровали все проблемные резервуары. Балансы стали более менее. К концу года руководство тоже более менее успокоилось. Вроде бы всё хорошо, надо бы радоваться, что нашли истинно инженерное решение и помогли производству. Ан нет, жизнь богаче и удивительнее. В конце лета прибыл гос. надзор, тогда он был ещё в составе ЦСМов. Молодой человек, выглядит простаком, но все вопросы про резервуары, даже показать попросил сами резервуары и калибровочные таблицы в операторных. Мы с довольными лицами всё показали, похвалились, что наконецто балансы более менее бьются и т.д. Итог проверки - нарушение требований закона ОЕИ, т.е. не исполнение их, рекомендация обратиться к аккредитованной организации (прыщик возник в середине лета, когда сами уже всё делали и руководство начало успокаиваться), нарушение подпадает под КоАП, решение - в районном исполкоме, об устранении нарушений сообщить в такой то срок. В исполкоме мне и ГМ влепили штрафы по 30 р. с каждого в общак государства. Напомню годы были 80-е, 30 р. на дороге не валяются, месяц на работе можно в столовку ходить. Посидел, подумал. Что сделал не правильно? До сих пор не знаю, что тогда можно было сделать по другому. При этом, те кто больше всех волновался о балансах, остались чистенькими и пушистыми. В итоге: 1 инициатива хороша, если не бьёт тебя по карману, 2 решения должны быть оформлены теми, кому это положено 3 терпилой быть глупо есть ещё ряд выводов, но не хочу шокировать молодое поколение метрологов. И в свете того, что написал - ОПО, не ОПО, инженер метролог не должен биться в глухую стену, а действовать так, чтобы его и уважали, и знали, что он не терпила, и руководители принимали решения, когда от них это требуется. Марсель Хусаинович, Вы видимо не заметили, но я как раз выступаю за выполение требований нормативных документов. В данном случае, мы имеем измерение не попадающее под государственное регулирование в области единства измерений, но с точки зрения промышленной безопасности, все технические средства применяемые на ОПО попадают под государственное регулирование, они должны проходить ТО, ремонт и т.д. и т.п. а для средств измерений предусмотрена кроме того поверка(калибровка). И это обязаное требование. Я удивлён, что меня не понимают. Еще раз, есть требование федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»(это новые, взамен ПБ 09-540-03): "6.6. Метрологическое обеспечение систем контроля, управления и противоаварийной автоматической защиты ... 6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля,управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и наличие документов о прохождении поверки (калибровки)". И так, решением задачи, т.е. выполнением требований является - выполнить поверку или калибровку. Всё остальное решением не является, так как проблему не снимает. ----------------- А какие могут быть последствия? КОАП РФ Статья 9.1. Нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов 1. Нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. ------------------ И так производство могут остановить сроком на 90 суток - 3 месяца! "3 терпилой быть глупо", глупо говорите? Всей компанией в длительный отпуск. Технологи не просто так ведь не хотят вставать они продукцию выпускают, а это деньги и на метрологию в том числе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.