Вопрос по поверке расходомеров

[Tuapse 0]

Добрый день, коллеги. Возникла проблема, прошу посоветовать, как быть - имеется установка на которой установлены расходомеры. Они завязаны на регулировании. Снять в поверку на данный момент нет возможности. Ремонт еще не скоро. Поджимают сроки поверки. На месте тоже нет возможности произвести поверку. Подскажите какой выход есть из ситуации? Работать с просроченным свидетельством - противозаконно.

[Виктор 414]

Работать с просроченным свидетельством - противозаконно.

Если это технологическое оборудование, то нет ничего противозаконного.

[Багаутдинов 80]

Добрый день, коллеги. Возникла проблема, прошу посоветовать, как быть - имеется установка на которой установлены расходомеры. Они завязаны на регулировании. Снять в поверку на данный момент нет возможности. Ремонт еще не скоро. Поджимают сроки поверки. На месте тоже нет возможности произвести поверку. Подскажите какой выход есть из ситуации? Работать с просроченным свидетельством - противозаконно.

все зависит от того где он стоит! Если это коммерция то и технологическое оборудование можно остановить на период поверки! есть еще один вариант необходимо иметь обменный фонд...

[Tuapse 0]

спасибо, за ответы. Это не коммерция - внутренние материальные потоки. Коммерческий учет ведется по другому оборудованию. Это технологическое оборудование - вопрос как правильно оформить данную операцию. Подготовить распоряжение, на что можно сослаться (инструкции, фед. законы)? Обменный фонд нереально приобрести - стоимость расходомеров очень существенна.

[Виктор 414]

спасибо, за ответы. Это не коммерция - внутренние материальные потоки. Коммерческий учет ведется по другому оборудованию. Это технологическое оборудование - вопрос как правильно оформить данную операцию. Подготовить распоряжение, на что можно сослаться (инструкции, фед. законы)? Обменный фонд нереально приобрести - стоимость расходомеров очень существенна.

Вопрос, а у вас не ОПО?

[Шарипов 118]

спасибо, за ответы. Это не коммерция - внутренние материальные потоки. Коммерческий учет ведется по другому оборудованию. Это технологическое оборудование - вопрос как правильно оформить данную операцию. Подготовить распоряжение, на что можно сослаться (инструкции, фед. законы)? Обменный фонд нереально приобрести - стоимость расходомеров очень существенна.

Один из вариантов:

Начальник технологического объекта (где установлены эти расходомеры) пишет служебную записку главному метрологу: в связи с тем-то и тем-то прошу перенести дату поверки расходомеров таких-то на такую-то дату. ГМ согласовывает и все довольно ухмыляются. Если ГМ не согласовывает направляете копию служебки с отказом ГМ руководителю предприятия для принятия решения. В любом случае Ваша 5 точка прикрыта и Вы не остаётесь заложником ситуации.

[Ramil 148]

Если ОПО, то согласно Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»:

"6.6. Метрологическое обеспечение систем контроля, управления и противоаварийной автоматической защиты

...

6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля,управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение об

утверждении типа средств измерений и наличие документов о прохождении поверки (калибровки)".

Однозначно или поверить или калибровать. Последнее даёт некоторые возможности проведения работ по месту, но потом всё равно лучше поверить.

[Lyuba 138]

Если это только регулирование без выполнения функций СБиПАЗ, то сделайте как советует Марсель Хасанович. У нас такая же процедура - служебная записка от начальника объекта главному метрологу, внесение изменений в график и всё. Это прописано во внутреннем стандарте.

Кстати, зачем вам поверка, если это технологическая позиция? Определите ей калибровку и назначьте свою периодичность, чтобы совпадала с графиком капремонтов объекта. Если вы уверены в надежности расходомера, конечно.

Изменено 21 Октября 2014 пользователем Lyuba

[Tuapse 0]

Добрый день, коллеги. Спасибо за ответы. Естественно правила никто не отменял, мы всегда действовали согласно правил, выполняли поверку. По давлению, температуре все гораздо проще. С расходомерами - сложно. Межповерочный интервал не совпадает с графиком кап. ремонта. Как было предложено выше - написать служ. записку на перенос поверки - на основании чего главный метролог должен ее подписать??? Предложение по калибровке - как сделать калибровку на работающей установке? это не реально. Т.е. законных способов выхода из данной ситуации нет? работать с просроченным св-вом до кап. ремонта.

[Виктор 414]

Вам-же сказали, что ваш расходомер скорее всего не подлежит обязательной поверке, а значит вы не чего не нарушаете работая с просроченным, что-бы вам было спокойнее сделайте так как сказал Марсель Хасанович. И вообще по предприятию нужно выпустить перечень СИ, подлежащих и не подлежащих обязательной поверке.

а про расходомер надо по подробнее расписать.

[Ramil 148]

Вам-же сказали, что ваш расходомер скорее всего не подлежит обязательной поверке, а значит вы не чего не нарушаете работая с просроченным, что-бы вам было спокойнее сделайте так как сказал Марсель Хасанович. И вообще по предприятию нужно выпустить перечень СИ, подлежащих и не подлежащих обязательной поверке.

а про расходомер надо по подробнее расписать.

Я бы не стал так вольготно относиться к правилам промышленной безопасности и отписки не помогут, а штрафы там поболее.

Даты проведения поверок фиксируются, потому наказание может наступить в любой момент, если попадет на глаза Ростехнадзору.

Единственно правильное решение провести калибровку СИ по месту, для этого можно взять накладной расходомер и разработать свою методику калибровки.

Грубо? Да. Неточно? Да. Но с точки зрения промбезопасности это будет документально оформленное подтверждение работоспособности прибора.

[Виктор 414]

Вам-же сказали, что ваш расходомер скорее всего не подлежит обязательной поверке, а значит вы не чего не нарушаете работая с просроченным, что-бы вам было спокойнее сделайте так как сказал Марсель Хасанович. И вообще по предприятию нужно выпустить перечень СИ, подлежащих и не подлежащих обязательной поверке.

а про расходомер надо по подробнее расписать.

Я бы не стал так вольготно относиться к правилам промышленной безопасности и отписки не помогут, а штрафы там поболее.

Даты проведения поверок фиксируются, потому наказание может наступить в любой момент, если попадет на глаза Ростехнадзору.

Единственно правильное решение провести калибровку СИ по месту, для этого можно взять накладной расходомер и разработать свою методику калибровки.

Грубо? Да. Неточно? Да. Но с точки зрения промбезопасности это будет документально оформленное подтверждение работоспособности прибора.

Вы так пишите, как будто это ОПО. Ответа на этот вопрос мы так и не получили и поэтому я написал "скорее всего".

А калибровка при проведении проверок поможет как мёртвому припарки.

[Ramil 148]

...

Вы так пишите, как будто это ОПО. Ответа на этот вопрос мы так и не получили и поэтому я написал "скорее всего".

А калибровка при проведении проверок поможет как мёртвому припарки.

Если не ОПО, то и вопросов нет.

Если ОПО, то лучше придерживаться требований промышленной безопасности. Мы же желаем помочь коллеге!

Измеряемых параметров много и важность каждого параметра никто рассматривать не будет, если проектная организация решила, что данный параметр нужно измерять, то Ростехнадзор принимает это как должное.

А логика у Ростехнадзора "железная" написано в документе должно быть так, значит так должно быть.

[Шарипов 118]

Если не ОПО, то и вопросов нет.

Если ОПО, то лучше придерживаться требований промышленной безопасности. Мы же желаем помочь коллеге!

Измеряемых параметров много и важность каждого параметра никто рассматривать не будет, если проектная организация решила, что данный параметр нужно измерять, то Ростехнадзор принимает это как должное.

А логика у Ростехнадзора "железная" написано в документе должно быть так, значит так должно быть.

Уважаемый Рамиль!

Полагал, что в данной ситуации ТС не стал бы взывать, если бы на нём не висел груз ответственности перед своим руководством, и перед угрозой проверки РТН. При этом налицо организационный тупик. МПИ не равен МРЦ. И никто не хочет ничего сделать, технологи - не могу остановиться, руководство - ищите решение и т.д. и т.п.

Был такой случай в далёких 80-х годах. Резервуарные парки на НПЗ. Балансы не бьются. Все хором надо калибровать резервуары. Кто будет делать? Местный ЦСМ - пока не можем. А кто? - Ищите. Поискали - никого нет. А балансы не бьются. А давайте сами. Изучили НТД, умельцы сделали вспомогательное оборудование. И понеслась. За лето откалибровали все проблемные резервуары. Балансы стали более менее. К концу года руководство тоже более менее успокоилось. Вроде бы всё хорошо, надо бы радоваться, что нашли истинно инженерное решение и помогли производству. Ан нет, жизнь богаче и удивительнее.

В конце лета прибыл гос. надзор, тогда он был ещё в составе ЦСМов. Молодой человек, выглядит простаком, но все вопросы про резервуары, даже показать попросил сами резервуары и калибровочные таблицы в операторных. Мы с довольными лицами всё показали, похвалились, что наконецто балансы более менее бьются и т.д.

Итог проверки - нарушение требований закона ОЕИ, т.е. не исполнение их, рекомендация обратиться к аккредитованной организации (прыщик возник в середине лета, когда сами уже всё делали и руководство начало успокаиваться), нарушение подпадает под КоАП, решение - в районном исполкоме, об устранении нарушений сообщить в такой то срок. В исполкоме мне и ГМ влепили штрафы по 30 р. с каждого в общак государства.

Напомню годы были 80-е, 30 р. на дороге не валяются, месяц на работе можно в столовку ходить.

Посидел, подумал. Что сделал не правильно? До сих пор не знаю, что тогда можно было сделать по другому.

При этом, те кто больше всех волновался о балансах, остались чистенькими и пушистыми.

В итоге:

1 инициатива хороша, если не бьёт тебя по карману,

2 решения должны быть оформлены теми, кому это положено

3 терпилой быть глупо

есть ещё ряд выводов, но не хочу шокировать молодое поколение метрологов.

И в свете того, что написал - ОПО, не ОПО, инженер метролог не должен биться в глухую стену, а действовать так, чтобы его и уважали, и знали, что он не терпила, и руководители принимали решения, когда от них это требуется.

[Ramil 148]

...

Уважаемый Рамиль!

Полагал, что в данной ситуации ТС не стал бы взывать, если бы на нём не висел груз ответственности перед своим руководством, и перед угрозой проверки РТН. При этом налицо организационный тупик. МПИ не равен МРЦ. И никто не хочет ничего сделать, технологи - не могу остановиться, руководство - ищите решение и т.д. и т.п.

Был такой случай в далёких 80-х годах. Резервуарные парки на НПЗ. Балансы не бьются. Все хором надо калибровать резервуары. Кто будет делать? Местный ЦСМ - пока не можем. А кто? - Ищите. Поискали - никого нет. А балансы не бьются. А давайте сами. Изучили НТД, умельцы сделали вспомогательное оборудование. И понеслась. За лето откалибровали все проблемные резервуары. Балансы стали более менее. К концу года руководство тоже более менее успокоилось. Вроде бы всё хорошо, надо бы радоваться, что нашли истинно инженерное решение и помогли производству. Ан нет, жизнь богаче и удивительнее.

В конце лета прибыл гос. надзор, тогда он был ещё в составе ЦСМов. Молодой человек, выглядит простаком, но все вопросы про резервуары, даже показать попросил сами резервуары и калибровочные таблицы в операторных. Мы с довольными лицами всё показали, похвалились, что наконецто балансы более менее бьются и т.д.

Итог проверки - нарушение требований закона ОЕИ, т.е. не исполнение их, рекомендация обратиться к аккредитованной организации (прыщик возник в середине лета, когда сами уже всё делали и руководство начало успокаиваться), нарушение подпадает под КоАП, решение - в районном исполкоме, об устранении нарушений сообщить в такой то срок. В исполкоме мне и ГМ влепили штрафы по 30 р. с каждого в общак государства.

Напомню годы были 80-е, 30 р. на дороге не валяются, месяц на работе можно в столовку ходить.

Посидел, подумал. Что сделал не правильно? До сих пор не знаю, что тогда можно было сделать по другому.

При этом, те кто больше всех волновался о балансах, остались чистенькими и пушистыми.

В итоге:

1 инициатива хороша, если не бьёт тебя по карману,

2 решения должны быть оформлены теми, кому это положено

3 терпилой быть глупо

есть ещё ряд выводов, но не хочу шокировать молодое поколение метрологов.

И в свете того, что написал - ОПО, не ОПО, инженер метролог не должен биться в глухую стену, а действовать так, чтобы его и уважали, и знали, что он не терпила, и руководители принимали решения, когда от них это требуется.

Марсель Хусаинович, Вы видимо не заметили, но я как раз выступаю за выполение требований нормативных документов.

В данном случае, мы имеем измерение не попадающее под государственное регулирование в области единства измерений, но с точки зрения промышленной безопасности, все технические средства применяемые на ОПО попадают под государственное регулирование, они должны проходить ТО, ремонт и т.д. и т.п. а для средств измерений предусмотрена кроме того поверка(калибровка).

И это обязаное требование.

Я удивлён, что меня не понимают. Еще раз, есть требование федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»(это новые, взамен ПБ 09-540-03):

"6.6. Метрологическое обеспечение систем контроля, управления и противоаварийной автоматической защиты

...

6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля,управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и наличие документов о прохождении поверки (калибровки)".

И так, решением задачи, т.е. выполнением требований является - выполнить поверку или калибровку. Всё остальное решением не является, так как проблему не снимает.

-----------------

А какие могут быть последствия? КОАП РФ

Статья 9.1. Нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов

1. Нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

------------------

И так производство могут остановить сроком на 90 суток - 3 месяца!

"3 терпилой быть глупо", глупо говорите? Всей компанией в длительный отпуск.

Технологи не просто так ведь не хотят вставать они продукцию выпускают, а это деньги и на метрологию в том числе.