Поверка электронно-счетных частотомеров

[eschamp 1]

Здравствуйте! Хотел бы получить совет: для поверки электронно счетных частотомеров планируем закупить генератор сигналов произвольной формы HMF2525 немецкой Фирмы "Rohde & Schwarz GmbH & Co. KG", которым хотим заменить Г3-110, Г5-60, Ч6-31. Диапазон частотомеров до 4 ГГц. Для ВЧ уже есть синтезатор частот Г7М-04. И в дальнейшем планируется использовать эту связку: HMF2525 + Г7М-04. Опорным генератором для обоих будет служить FS725 (тоже у нас имеется). Частотный компаратор тоже имеется (Ч7-1014). Подойдет ли все это для тех целей, которые мы перед собой ставим? Не слишком ли плох HMF2525? Его характеристики в прикрепленном файле.

В настоящее время поверка производится с применением Г3-110, Г5-60, Ч6-31, FS725, Ч7-1014, Г7М-04.

Заранее благодарен!

HAMEG_DB_EN_HMF2525_2550.pdf

[Дедюхин А.А. 363]

Хотел бы получить совет: для поверки электронно счетных частотомеров планируем закупить генератор сигналов произвольной формы HMF2525

боюсь, что он вам не подойдет....

проблема вас ожидает в следующем - большинство электронной счётных частотомеров обеспечивает возможность измерения длительности импульсов, временных интервалов между входами частотомера 1 и 2, скважности, фазовой задержки и пр. Для таких измерений нужен генератор, имеющий возможность устанавливать длительность импульса и возможностью регулировки задержки с нормируемыми погрешностями, иначе поверка превратится в театр абсурда. Указанный вами генератор таких возможностей не имеет.

Лучше воспользоваться перечнем СИ, указанными в МП. Там будут указаны или советские генераторы тип Г5 (вы указали Г5-60 и у него как раз все эти параметры обеспечиваются) или генератор Agilent 81150A.

Для поверки частотомеров по НЧ входам мы у себя используем Agilent 81150A - проблем с поверкой частотомеров у нас нет. Он один как раз и заменяет все генераторы типа Г3-110 и Г5-60.

Если же вы хотите при поверке ограничиться только измерением частоты и периода, то HMF2525 сойдет

[Rohde&Schwarz 22]

данный генератор имеет режим регулировки длительности импульсов

[Дедюхин А.А. 363]

данный генератор имеет режим регулировки длительности импульсов

данный генератор не имеет нормируемой погрешности установки длительности импульса, что превращает поверку в театр абсурда, о чем я уже говорил ранее;

а просто режим регулировки длительности импульсов имеет и генераторы, имеющие на порядок меньшую цену (в 10 раз дешевле)

[Sergei 40]

данный генератор имеет режим регулировки длительности импульсов

данный генератор не имеет нормируемой погрешности установки длительности импульса, что превращает поверку в театр абсурда, о чем я уже говорил ранее;

а просто режим регулировки длительности импульсов имеет и генераторы, имеющие на порядок меньшую цену (в 10 раз дешевле) :)/>/>

Согласно описанию типа погрешность установки длительности импульса у 81150A составляет 5*10^-5 что годится для поверки разве что мультиметров.

[Дедюхин А.А. 363]

Согласно описанию типа погрешность установки длительности импульса у 81150A составляет 5*10^-5 что годится для поверки разве что мультиметров.

вы что-то недопоняли в МХ 81150A

согласно описания типа 56005-13 погрешность установки длительности импульса у 81150A составляет ± (500+ 5•10^-5•Ди), где Ди – длительность импульса, пс

и в этом отношении лучше 81150А может быть только 81160А, у которого погрешность установки длительности импульса та же - 50 ppm от длительности импульса, только "хвост" составляет 300пс

[Rohde&Schwarz 22]

наличие или отсутствие какого-либо параметра в ОТ является важным для законодательной метрологии в РФ, но ключевым фактом, т.к там во-первых приведены только основные метрологические хар-ки, а во-вторых для поверки надо проводить аттестацию рабочих эталонов, которая подчинается другим правилам и ОТ к ним не относится.

Возвращаясь к основным МХ - для генератора на основе ЦАП это погрешность кварца, плюс дополнительный хвост, который связан с частотой дискретизации. у данного генератора это есть.

Ну и опять же для поверки частотомеров эти генераторы используются для проверки диапазона

[Дедюхин А.А. 363]

ОТ является важным для законодательной метрологии в РФ, но ключевым фактом, т.к там во-первых приведены только основные метрологические хар-ки

генератор R&S утвержден как тип с метрологическими характеристиками, приведенными в описании типа СИ, которое является обязательной частью свидетельства. Если при испытании вы посчитали , что нормирование погрешности установки длительности импульса не является основной метрологической характеристикой, то это ваш выбор. Agilent пошел другим путем и выиграл.

Ну и опять же для поверки частотомеров эти генераторы используются для проверки диапазона

для этих целей он вполне пригоден

Возвращаясь к основным МХ - для генератора на основе ЦАП это погрешность кварца, плюс дополнительный хвост, который связан с частотой дискретизации. у данного генератора это есть.

может оно и так, дело осталось за малым:

1. все-таки указать это в ТТД , пока этот параметр там отсутствует

2. провести новые испытания и внести изменения в ОТ и МП

[Rohde&Schwarz 22]

был вопрос о возможности использования для поверки - был дан ответ, что возможно, т.к при поверке частотомеров для режимов измерения длительностей импульсов проверяется только диапазоны, а погрешность проверяется для режимов измерения частоты и периода. Для этих режимов указанный генератор имеет узаконенные в ОТ погрешности.

Указанный вам генератор являются безусловно отличным, но избыточным для упомянутого вопроса...Хотя безусловно его функционал и богаче, чем у Хамега, ну так он и стоит дороже, в том числе и из-а объема нормируемых МХ.

кроме этого еще раз повторяю- при использовании СИ при поверке их надо аттестовывать в качестве рабочих эталонов, причем возможно это делать и по параметрам, которые не указаны в ОТ. Так что данный "хвост" уже проверялся и не раз - и вносить ничего,никуда не надо...для этих конкретных целей

[Дедюхин А.А. 363]

что возможно, т.к при поверке частотомеров для режимов измерения длительностей импульсов проверяется только диапазоны, а погрешность проверяется для режимов измерения частоты и периода.

таких МП для частотомеров не существует

кроме этого еще раз повторяю- при использовании СИ при поверке их надо аттестовывать в качестве рабочих эталонов

я вас расстрою - генератор эталоном быть не может .... :)/>

Указанный вам генератор являются безусловно отличным, но избыточным для упомянутого вопроса...Хотя безусловно его функционал и богаче, чем у Хамега, ну так он и стоит дороже, в том числе и из-а объема нормируемых МХ.

генератор Agilent 81150A и 81160A не являются избыточным, он и генераторы серии Г5 являет единственными СИ, которые могут использоваться при поверке частотомеров при измерении временных интервалов

Нормирование МХ характеристик в РФ не имеет отношения к цене, особо ценно то что они определены и нормированы, в отличии от R&S.

[Rohde&Schwarz 22]

вот МП на Ч3-64

http://metrologu.ru/toolsinfo/item206.html

генератор может быть рабочим эталоном единицы длительности импульса, и еще кучи параметров, если это надо...см. соответствующие НТД

перечень рекомендованных к применению СИ указан в МП, что не отменяет как их разумной замены, так и неразумных ошибок в МП.

нормирование МХ имеет отоншение к объему поверки, ну или заводского выходного конторля (время, образцовка и т.д), что входит в стоимость продукции

[Дедюхин А.А. 363]

вот МП на Ч3-64

и внимательно читаем в приведенной МП пункт 13.4.4

перестаньте спорить и изобретать какой-то новый велосипед, если вам нужен совет что и как поверяется в частотомерах, я вам его дам

равно как и я за разными советами обращаюсь к сотрудникам R&S, там где они прекрасные специалисты

перечень рекомендованных к применению СИ указан в МП, что не отменяет как их разумной замены, так и неразумных ошибок в МП.

ну так и применяйте генераторы м нормируемой длительностью импульса и требуемой погрешностью установки длительности импульса

[Rohde&Schwarz 22]

это не спор, а ответ на ваши замечания

в указанной МП не проверяется погрешность измерения импульсов частотомеров, а только проводится пРоверка работы

Если говорить про конкретный Хамег, то он конечно уступает конкретно указанному Аджиленту,

если говорить про "закон, что дышло", то это беспредметно

[Дедюхин А.А. 363]

в указанной МП не проверяется погрешность измерения импульсов частотомеров, а только проводится пРоверка работы

я просил вас:

1. не спорить, вы продолжаете

2. читать внимательнее МП, вы игнорируете

я с вами

[Rohde&Schwarz 22]

это относится к п.13.4.5 и далее

еще раз повторяю, что п.13.4.4 именно проверка и проверка идет с точностью до погрешности установки импульсов на генераторах, которая может быть и 5%

все написано

[Дедюхин А.А. 363]

посмотрите МП немного посвежее 87 года, созданные в новой эпохе и по новым требованиям и для СИ , имеющих описание типа,

не думаю, что ТС будет поверять только частотомеры выпуска 1987 года, даже не имеющих ОТ

[Rohde&Schwarz 22]

будет задача/вопрос - посмотрим,

для указанного генератора "хвост" составляет 5 нс, исходя из этого и даются рекомендации клиентам

[Дедюхин А.А. 363]

давайте реккомендации хоть 1нс, для этого генератора это нигде не определено

[Rohde&Schwarz 22]

как узаконить данный параметр, указано выше - по процедуре аттестации эталонов

для других задач из сферы ОГРЕИ, кроме поверки - не годится