КИМ: погрешность измерения

[kucherenko1990 1]

Уважаемые участники форума, здравствуйте!

Возник следующий вопрос. В описании типа многих координатно-измерительных машин в метрологических характеристиках указывают два вида погрешности: MPE (с индексом Е) и MPE (с индексом P). в соответствии с ISO 10360, первое - это пространственная погрешность измерения длины, учитывается при измерении размеров и диаметров, вторая - пространственная погрешность ощупывания, учитывается при измерении отклонения формы и расположения поверхностей. Если я правильно понимаю, погрешность измерения размера при вертикальном положении щупа равна значению MPE (с индексом Е), а погрешность измерения отклонения формы при вертикальном положении щупа равна MPE (с индексом P). но сложнее дело обстоит, если измерения проводятся при горизонтальном положении щупа. как определить погрешность измерения в этом случае?

[Andrew M 11]

но сложнее дело обстоит, если измерения проводятся при горизонтальном положении щупа. как определить погрешность измерения в этом случае?

А как по-вашему погрешность может зависеть от пространственной ориентации щупа?

[AntiOFF 15]

Уважаемые участники форума, здравствуйте!

Возник следующий вопрос. В описании типа многих координатно-измерительных машин в метрологических характеристиках указывают два вида погрешности: MPE (с индексом Е) и MPE (с индексом P). в соответствии с ISO 10360, первое - это пространственная погрешность измерения длины, учитывается при измерении размеров и диаметров, вторая - пространственная погрешность ощупывания, учитывается при измерении отклонения формы и расположения поверхностей. Если я правильно понимаю, погрешность измерения размера при вертикальном положении щупа равна значению MPE (с индексом Е), а погрешность измерения отклонения формы при вертикальном положении щупа равна MPE (с индексом P). но сложнее дело обстоит, если измерения проводятся при горизонтальном положении щупа. как определить погрешность измерения в этом случае?

ИМХО

MPE (с индексом Е) погрешность измерения при перемещении по одной направляющей если Е1, если по двум направляющим Е2 и т.д.

MPE (с индексом P) объемная погрешность, (т.е. по всем имеющимся направляющим).

[AntiOFF 15]

но сложнее дело обстоит, если измерения проводятся при горизонтальном положении щупа. как определить погрешность измерения в этом случае?

А как по-вашему погрешность может зависеть от пространственной ориентации щупа?

Не зависит если откалибровать.

[CBETA 25]

А можно этот ISO посмотреть? В свое время, если можно так выразиться, я находилась у истоков возрождения в нашей стране обеспечения точности многокоординатных станков и КИМ и занималась теоретическими вопросами объемной точности КИМ. Но стандарты ISO и DIN, где эти вопросы освещались, тогда достать было очень сложно. Если Вы мне предоставите возможность ознакомиться с этими ISO, скорее всего, я смогу Вам помочь.

А как по-вашему погрешность может зависеть от пространственной ориентации щупа?

для ИГ пространственное положение имеет большое значение. Помимо нарушения принципа Аббе добавляются искривления хвостовика (очень малые), гистерезис в чувствительных элементах ИГ, непостоянство измерительного усилия и пр.

[AntiOFF 15]

А можно этот ISO посмотреть? В свое время, если можно так выразиться, я находилась у истоков возрождения в нашей стране обеспечения точности многокоординатных станков и КИМ и занималась теоретическими вопросами объемной точности КИМ. Но стандарты ISO и DIN, где эти вопросы освещались, тогда достать было очень сложно. Если Вы мне предоставите возможность ознакомиться с этими ISO, скорее всего, я смогу Вам помочь.

А как по-вашему погрешность может зависеть от пространственной ориентации щупа?

для ИГ пространственное положение имеет большое значение. Помимо нарушения принципа Аббе добавляются искривления хвостовика (очень малые), гистерезис в чувствительных элементах ИГ, непостоянство измерительного усилия и пр.

ИГ?

[Andrew M 11]

для ИГ пространственное положение имеет большое значение. Помимо нарушения принципа Аббе добавляются искривления хвостовика (очень малые), гистерезис в чувствительных элементах ИГ, непостоянство измерительного усилия и пр.

Принцип Аббе в КИМ вообще отыскать сложно.

А все перечисленные неприятности компенсируются при калибровке щупа. Для того она и производится.

[libra 508]

для ИГ пространственное положение имеет большое значение. Помимо нарушения принципа Аббе добавляются искривления хвостовика (очень малые), гистерезис в чувствительных элементах ИГ, непостоянство измерительного усилия и пр.

Принцип Аббе в КИМ вообще отыскать сложно.

А все перечисленные неприятности компенсируются при калибровке щупа. Для того она и производится.

http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?index=24&tutindex=37

[CBETA 25]

ИГ?

измерительная головка

[AntiOFF 15]

для ИГ пространственное положение имеет большое значение. Помимо нарушения принципа Аббе добавляются искривления хвостовика (очень малые), гистерезис в чувствительных элементах ИГ, непостоянство измерительного усилия и пр.

Принцип Аббе в КИМ вообще отыскать сложно.

А все перечисленные неприятности компенсируются при калибровке щупа. Для того она и производится.

http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?index=24&tutindex=37

"По этому принципу, называемому также принципом исключения компараторной погрешности, эталонный элемент устройства должен быть расположен соосно с рабочим элементом (или измеряемым объектом)"

"Эталонным" элементом в КИМ являются энкодеры и они никогда соосно с рабочим элементом не располагаются...

[AntiOFF 15]

ИГ?

измерительная головка

Термин "измерительная головка" к КИМ практически не применим, если речь идет о датчиках касания, т.к. датчик касания по сути выключатель. Он не измеряет, единственный метрологический параметр - повторяемость касания.

[CBETA 25]

Термин "измерительная головка" к КИМ практически не применим, если речь идет о датчиках касания, т.к. датчик касания по сути выключатель. Он не измеряет, единственный метрологический параметр - повторяемость касания.

Раньше они назывались "измерительными головками" (ИГ касания, ИГ отклонения) (см. Гапшис В.-А.А., Каспарайтис А.Ю., Модестов М.Б. и др. Координатные измерительные машины и их применение - М.: Машиностроение, 1988. - 328 с., ил.)

[AntiOFF 15]

Термин "измерительная головка" к КИМ практически не применим, если речь идет о датчиках касания, т.к. датчик касания по сути выключатель. Он не измеряет, единственный метрологический параметр - повторяемость касания.

Раньше они назывались "измерительными головками" (ИГ касания, ИГ отклонения) (см. Гапшис В.-А.А., Каспарайтис А.Ю., Модестов М.Б. и др. Координатные измерительные машины и их применение - М.: Машиностроение, 1988. - 328 с., ил.)

И это не правильно.

[CBETA 25]

И это не правильно.

Чем же?

[AntiOFF 15]

И это не правильно.

Чем же?

Термин "измерительная головка" к КИМ практически не применим, если речь идет о датчиках касания, т.к. датчик касания по сути выключатель. Он не измеряет, единственный метрологический параметр - повторяемость касания.

[CBETA 25]

Термин "измерительная головка" к КИМ практически не применим, если речь идет о датчиках касания, т.к. датчик касания по сути выключатель. Он не измеряет, единственный метрологический параметр - повторяемость касания.

Извините, но мне кажется, что Вас "заклинило" на головках касания. Я же использовала общий термин. Самым же общим понятием будет "устройство взаимодействия с измеряемой деталью".

Повторяемость касания - это не метрологический параметр. Метрологическим параметром будет воспроизводимость результата измерения

[AntiOFF 15]

Термин "измерительная головка" к КИМ практически не применим, если речь идет о датчиках касания, т.к. датчик касания по сути выключатель. Он не измеряет, единственный метрологический параметр - повторяемость касания.

Извините, но мне кажется, что Вас "заклинило" на головках касания. Я же использовала общий термин. Самым же общим понятием будет "устройство взаимодействия с измеряемой деталью".

Повторяемость касания - это не метрологический параметр. Метрологическим параметром будет воспроизводимость результата измерения

Это Вас "заклинило". Этот "Общий термин" не имеет ничего общего с предметом о котором вы говорите.

Повторяемость не метрологический параметр? О чем и речь что ИЗМЕРЕНИЕ датчики касания не осуществляют.

[kucherenko1990 1]

Всем здравствуйте! я в координатной метрологии новичок, поэтому есть уйма вопросов, ответы на которые ищу у вас-знающих людей. не знаю точно как погрешность контактной измерительной системы (в термине не уверена, я имею ввиду измерительную головку или датчик касания, главное что мы понимаем одно и то же) влияет на погрешность измерения на КИМ, но в ISO 10360 показаны примеры, когда погрешности датчика касания учитываются. стандарта у меня естественно нет, вот что нашла в интернете:

iso10360-e.pdf

[AntiOFF 15]

Всем здравствуйте! я в координатной метрологии новичок, поэтому есть уйма вопросов, ответы на которые ищу у вас-знающих людей. не знаю точно как погрешность контактной измерительной системы (в термине не уверена, я имею ввиду измерительную головку или датчик касания, главное что мы понимаем одно и то же) влияет на погрешность измерения на КИМ, но в ISO 10360 показаны примеры, когда погрешности датчика касания учитываются. стандарта у меня естественно нет, вот что нашла в интернете:

Ну почти так как я думал :-)

MPE (с индексом Е) погрешность измерения при перемещении по одной направляющей если Е1, если по двум направляющим Е2 и т.д.

MPE (с индексом P) объемная погрешность, (т.е. по всем имеющимся направляющим).

Только Е это погрешность определенная по измерению 5 концевых мер длины по три касания с каждого конца... ИМХО при перемещении по одной направляющей если Е1, если по двум направляющим Е2 и т.д.

А P это погрешность определенная по измерению сферы в 25 равномерно распределенных точках. ИМХО объемная погрешность