Перейти к контенту

12 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Доброго дня!

Предисловие: При проверке конденсаторов в настройках прибора Е7-20 требуется установить следующие параметры: Предел (предел измерения Z), Уровень (напряжение измерительного сигнала), Частота (рабочая частота), Смещение (напряжение смещения.

В ТУ (например на К53-1А) написано: Контроль емкости производят при подаче на конденсатор пульсирующего напряжения, не превышающего номинального, с амплитудой переменной составляющей частоты 50 Гц.

Номинальное напряжение имеющегося конденсатора (К53-1А 47 мкФ ) 16В.

Необходимо выставить настройки на приборе:

1. Предел - в автоматическом режиме;

2. Уровень < 16 В;

3. Частота - 50 Гц;

4. Смещение - ?

Прошу помощи по данному вопросу и если я в чем то ошиблась прошу объяснить в чем и почему.

Заранее благодарю.

Опубликовано (изменено)

Уровень - это амплитудное значение синусоидального напряжения. Напряжение смещения - это уровень постоянного напряжения, на который смещается нулевой уровень синусоидального переменного напряжения (красный график). Зеленый график - без смещения. Переменная составляющая - естественно синусоидальная переменная составляющая. Другая составляющая (при наличии) - это постоянное напряжение смещения.

Напряжение на конденсаторе не должно превышать u(t) = Uсмещ + Um2 (т. е. u(t)max < 16 В) в соответствии с рисунком. А для танталовых лучше вообще некоторый запас взять по прочности, если особых требований нет, т. к. чувствительность к пробою у них повышенная.

post-21482-0-27466500-1422989314_thumb.jpg

Изменено пользователем eurry
Опубликовано

С этим понятно. Вернемся к прибору. УРОВЕНЬ устанавливается в диапазоне от 40 мВ до 1 В. СМЕЩЕНИЕ устанавливается в диапазоне от 0 до 40 В.

У нас ситуация следующая: Мы проверяли конденсаторы К53-1А 16 В 47 мкФ.

1) Устанавливая на приборе УРОВЕНЬ=1 В (Um), СМЕЩЕНИЕ=0 В(Это же не превышает номинальное значение напряжения конденсатора 1В < 16В). При этом значение емкости конденсатора выходит за пределы максимального допустимого отклонения. Мы вынуждены браковать конденсатор.

2) Устанавливая на приборе УРОВЕНЬ=1 В(Um), СМЕЩЕНИЕ=5 В (к примеру)(Это тоже не превышает номинальное значение напряжения конденсатора 6В < 16В). При этом значение емкости конденсатора находится в пределах допустимого отклонения.

ИТАК: 1 Что же нужно выставлять на приборе, чтобы он правильно измерял емкость конденсаторов?

2 Влияет ли величина смещения (при уровне 1 В) на величину емкости конденсатора. Если да, то как влияет?

  • Специалисты
Опубликовано

В первом случае Вы проверяете на переменном токе, во втором - именно пульсирующем, как это и сказано в ТУ.

Конденсатор К53-1А полярный, следовательно не предназначен для работы при обратной полярности напряжения. При смещении 0 В, пол периода на конденсаторе прямое напряжение, пол периода - обратное. При большом напряжении он может даже испортиться.

В Вашем случае надо выставлять напряжение смещения заведомо больше амплитуды измерительного сигнала. Кстати, Вы ничего не сказали про частоту сигнала. Это тоже может повлиять на результат измерений.

Опубликовано

scbist совершенно верно указал, что конденсатор полярный и напряжение, пусть и пульсирующее, не должно менять знак. Иначе обратно смещенный диод конденсатора (при обычной полярности напряжения) будет смещаться в прямом направлении и приводить в лучшем случае к неправильным результатам измерения, в худшем - также к порче конденсатора. Для правильной интерпретации результатов необходимо выполнить измерения в режимах, указанных в ТУ. При других режимах результаты могут отличаться, например, из-за влияния других составляющих эквивалентной схемы конденсатора.

Опубликовано

Спасибо за информацию.

На основании ваших советов мы провели исследование конденсаторов К53А при различных значениях СМЕЩЕНИЯ.

Из партии в количестве 600 шт. при СМЕЩЕНИИ = 0 В вышли за пределы допуска 17 шт. (см. Приложение).

Прошу дать объяснение: почему при выполнении условий значения емкости конденсаторов выходят за пределы допуска.

post-59098-0-14652700-1423228589_thumb.png

Опубликовано

В первом случае Вы проверяете на переменном токе, во втором - именно пульсирующем, как это и сказано в ТУ.

Конденсатор К53-1А полярный, следовательно не предназначен для работы при обратной полярности напряжения. При смещении 0 В, пол периода на конденсаторе прямое напряжение, пол периода - обратное. При большом напряжении он может даже испортиться.

В Вашем случае надо выставлять напряжение смещения заведомо больше амплитуды измерительного сигнала. Кстати, Вы ничего не сказали про частоту сигнала. Это тоже может повлиять на результат измерений.

Про частоту я писала в самом начале. 50 Гц как в ТУ - с этим вопросов нет.

  • Специалисты
Опубликовано

Прошу дать объяснение: почему при выполнении условий значения емкости конденсаторов выходят за пределы допуска.

Вы хотите физику явления, или статистику?

Начну с конца. 3% брака это не так много. Думаю, на заводе изготовителе организован не сплошной, а выборочный контроль. Партия бракуется при превышении в выборке определенного количества негодных деталей. На эту тему есть ГОСТы по статистической приемке и т.д. Если для Вашего предприятия это критично, то надо или менять поставщика, или договариваться с ним о другом уровне приемки. Правда, за более жесткие условия придется доплатить.

По поводу физики явлений. Вы наверное заметили, что с увеличением напряжения смещения емкость уменьшается. Если Вы пороетесь в литературе, то найдете зависимости параметров от частоты, температуры, напряжения. Это обусловлено изменением свойств электролита в конденсаторе.

P.S. Прошу прощения за то, что пока обдумывал и писал первый ответ забыл, что про емкость Вы упоминали. Просто у нас контролеры частенько забывали перейти на низкую частоту. Обычно стоит 1000 Гц, и пока на пойдет брак они и не смотрят на это.

Опубликовано

Хорошо. Но дело в том браковать нам их или нет. это зависит от того, какое смещение мы выставим. Вот мы и пытаемся придти к какому то выводу сколько выставлять это смещение. как праавильно, ведь можно и при 2 В проверять и при 10 В.

Огромное спасибо за советы. Буду рыться в литературе.

Опубликовано

Судя по фразе из ТУ, приведенной Вами, особых требований к смещению нет. Главное, чтобы общий уровень пульсаций не превышал номинального напряжения. Но учитывая, что танталовые конденсаторы обычно используют с большим запасом по напряжению, я бы без всякой надобности не стал выполнять измерения на пределе. Единственное, необходимо выполнить с некоторым перекрытием требование, которое указал scbist - смещение должно быть заведомо больше амплитуды переменной составляющей (см. красную кривую в моем первом сообщении).

Опубликовано

ГОСТ 28885-90 Конденсаторы. Методы измерений и испытаний

ГОСТ 28896-91 Конденсаторы постоянной емкости для электронной аппаратуры. Часть 1. Общие технические условия

Во втором госте пункт 4.7

Измерительное напряжение не должно превышать 3% от номинального или 5 вольт в зависимости от того, какое из них меньше, если другое не указано в ТУ.

Опубликовано

ГОСТ 28885-90...

ГОСТ 28896-91...

Надо только уточнить, есть ли в ТУ ссылки на эти документы. Потому как предполагаю, что последний относится к продукции гражданского назначения. В принципе на все методы в ТУ должны быть ссылки.

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
×
×
  • Создать...