Девиация частосты

[jaSvo_MJ 0]

Подскажите пожалуйста, можно ли измерить девиацию частоты (более 20 МГц) ЧМ сигнала СВЧ (К-диапазон) современными анализаторами спектра? Существующие средства измерений из ряда СК3-... работают в более низком диапазоне частот.

[VVF 123]

Подскажите пожалуйста, можно ли измерить девиацию частоты (более 20 МГц) ЧМ сигнала СВЧ (К-диапазон) современными анализаторами спектра? Существующие средства измерений из ряда СК3-... работают в более низком диапазоне частот.

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx?w1=FSW

5 МГц у FSW 26 в госреестре. Определить по ширине спектра ЧМ сигнала можно любым.

[Дмитрий Борисович 1016]

Подскажите пожалуйста, можно ли измерить девиацию частоты (более 20 МГц) ЧМ сигнала СВЧ (К-диапазон) современными анализаторами спектра? Существующие средства измерений из ряда СК3-... работают в более низком диапазоне частот.

"Измерить" то можно...вот только зависит с какой точностью....слишком много составляющих погрешности...

Да к сожвлению СК3-... только до 10ГГц.

А нужно от 18 до 26,5 ГГц

Первое что напрашивается - перенос частот. Но всё равно СК3-... девиация до 1МГц

Второе что напрашивается - делитель частоты. Что нашел - Моя ссылка

Компания Analog Devices представила новый СВЧ-делитель частоты. Микросхема ADF5001 представляет собой малошумящий СВЧ-делитель частоты с фиксированным коэффициентом деления 4 в диапазоне рабочих частот от 4 до 18 ГГц.

Только только низ "захватили"....

И остается ...метод электронно-счетного частотомера... разработчики которого еще в 80-х годах прошлого века показывали

что им можно измерить девиацию до 100(200)МГц.

[jaSvo_MJ 0]

Специалисты, работающие на анализаторах спектра, говорят, что девиацию частоты ЛЧМ легко измерить. Спектр выглядит примерно так:. Обычно измеряют по уровню - 3дБ.

[Дмитрий Борисович 1016]

Специалисты, работающие на анализаторах спектра, говорят, что девиацию частоты ЛЧМ легко измерить.

Ну вот и первая оговорка....нужно измерять ЛЧМ сигнал!

А все методы измерения девиации частоты основаны на том что идет гармоническая или квазигармоническая модуляция.

А у вас пилообразная.

Это накладывает некоторые оговорки на слово "измерение". А тем более на слово "легко".

Пока можно забыть про спектральные методы измерения девиации частоты:

- метод функций Бесселя

- модификация этого метода для частотной манипуляции

- метод нулей спектральных составляющих с использованием АМ сигнала

- метод измерения по соотношению амплитуд спектральных составляющих ЧМ сигнала

- метод измерения по спектральным составляющим ЧМ сигнала на границах эффективного спектра

И остается - Метод измерения по ширине спектра ЧМ сигнала.

Для этого нужно:

- чтобы был индекс модуляции более 100 (для ЛЧМ сигнала как правило это выполняется)

- полоса пропускания анализатора спектра выбирается настолько широкой, чтобы можно было наблюдать огибающую спектра.

- с помощью частотных меток анализатора спектра измеряется ширина спектра (дельта f)

- определяется девиация частоты =(дельта f)/2

(Ю.Ф.павленко П.А.Шпаньон "Измерение параметров частотно-модулированных сигналов" Москва "радио и связь" 1986г.).

Но там же:

Метод может использоваться для оперативного приближенного определения девиации частоты при индексе модуляции более 100 с помощью анализатора спектра.

[VVF 123]

Метод может использоваться для оперативного приближенного определения девиации частоты при индексе модуляции более 100 с помощью анализатора спектра.

Про индекс частотной модуляции

[6lge 0]

Обычно измеряют по уровню - 3дБ.

Как то не убедительно. Все таки по какому уровню измерять правильно? может по 0,707. Меряю девиации частоты R@S FSV. Что бы прорисовался спектр перевожу его в режим накопления ( MAX HOLD ). Полосу фильтров на приборе ставлю в 10 раз меньше девиации ( примерно при этом значении начинается уменьшение амплитуды ). знаю точно с какой частотой сформирована девиация ..150кГц. Но данное значение девиации приходиться на вершину. Конечно можно сужать полосу пропускания фильтров в приборе но тогда естественно падает уровень сигнала. Или все таки это приближенный метод измерения?

Изменено 8 Октября 2015 пользователем 6lge

[Дмитрий Борисович 1016]

Обычно измеряют по уровню - 3дБ.

Как то не убедительно. Все таки по какому уровню измерять правильно? может по 0,707.

Вот порою и не хочется отвечать...становится "обидно" за наших новых инженеров.

Уровень можно отсчитывать в РАЗАХ - 0,707 (1,414)

Или в ДЕЦИБЕЛАХ! 20 логарифмов десятичных от разов! Удобно дальше считать...."Разы" нужно перемножать и делить...

а децибелы складывать и вычитать - что удобнее умножения и деления.

Десятичный логарифм (0,707) равен -0.1505805862031. Умножаем на 20...ПОЛУЧАЕМ = 3,01 Дб

О чем вопрос????

Полосу фильтров на приборе ставлю в 10 раз меньше девиации

Ну писал же я раньше - полоса пропускания анализатора спектра выбирается настолько широкой, чтобы можно было наблюдать огибающую спектра.

Вы же это пытаетесь сделать узкополосным фильтром в режиме накопления....

Узкополосный фильтр уже начинает "давить" составляющие спектра

Давал ссылку на книгу Ю.Ф.павленко П.А.Шпаньон "Измерение параметров частотно-модулированных сигналов" Москва "радио и связь" 1986г.

Ну скачайте её...Моя ссылка

На старницах 26...65 расписаны все существующие спектральные методы измерения девиации частоты. расписаны составляющие погрешности измерения.

Учтите что авторы этой книги были ведущие специалисты в области измерения девиации частоты. По этим вопросам в СССР заведовал центр в Харькове.

А если посмотреть рецензиатов(!):

- А.В. Зенькович ведущий специалист (того времени) в области измерения малых девиаций частоты и малошумящих, сверхлинейных измерителей для стереовещания.Автор более 200 изобретений.

- А.Н Почепа - ведущий специалист по измерениям девиации частоты из института г.Мытищи.

[6lge 0]

Обычно измеряют по уровню - 3дБ.

Как то не убедительно. Все таки по какому уровню измерять правильно? может по 0,707.

Вот порою и не хочется отвечать...становится "обидно" за наших новых инженеров.

Уровень можно отсчитывать в РАЗАХ - 0,707 (1,414)

Или в ДЕЦИБЕЛАХ! 20 логарифмов десятичных от разов! Удобно дальше считать...."Разы" нужно перемножать и делить...

а децибелы складывать и вычитать - что удобнее умножения и деления.

Десятичный логарифм (0,707) равен -0.1505805862031. Умножаем на 20...ПОЛУЧАЕМ = 3,01 Дб

О чем вопрос????

Полосу фильтров на приборе ставлю в 10 раз меньше девиации

Ну писал же я раньше - полоса пропускания анализатора спектра выбирается настолько широкой, чтобы можно было наблюдать огибающую спектра.

Вы же это пытаетесь сделать узкополосным фильтром в режиме накопления....

Узкополосный фильтр уже начинает "давить" составляющие спектра

Давал ссылку на книгу Ю.Ф.павленко П.А.Шпаньон "Измерение параметров частотно-модулированных сигналов" Москва "радио и связь" 1986г.

Ну скачайте её...Моя ссылка

На старницах 26...65 расписаны все существующие спектральные методы измерения девиации частоты. расписаны составляющие погрешности измерения.

Учтите что авторы этой книги были ведущие специалисты в области измерения девиации частоты. По этим вопросам в СССР заведовал центр в Харькове.

А если посмотреть рецензиатов(!):

- А.В. Зенькович ведущий специалист (того времени) в области измерения малых девиаций частоты и малошумящих, сверхлинейных измерителей для стереовещания.Автор более 200 изобретений.

- А.Н Почепа - ведущий специалист по измерениям девиации частоты из института г.Мытищи.

по первому ПОЛНОСТЬЮ согласен..признаю свою ошибку.

по полосе фильтра...То что фильтр надо делать узкополосным об этом написано в Р.Э. на СК4-Белан 32 и я полностью согласен так что бы он не давил спектр сигнала. (См ниже во вложении) Если придерживаться Вашей рекомендации то на сколько широкой? все имеет свою величину. если увеличить полосу фильтра то все "сольёться" сканы при 30, 10 и 200кГц. Девиация 150кГц. В предыдущем посте так же 150кГц(исправил).

Книгу конечно скачаю и прочитаю.

Скачал. Для себя сделал выводы. (Подчеркнул красным ) Мое мнение, что измерение современными приборами более относится к цифровому методу. Может я и ошибаюсь.

Изменено 8 Октября 2015 пользователем 6lge

[Дмитрий Борисович 1016]

Скачал. Для себя сделал выводы. (Подчеркнул красным ) Мое мнение, что измерение современными приборами более относится к цифровому методу. Может я и ошибаюсь.

Все описанные методы ( в книге) имеют широкое современное применение...

Тот же метод электронного-частотомера основа для рабочей калибровки установки К2-38 и последующих установок для поверки измерителей девиации частоты.

То что Вы подчеркнули красным, я написал в послании 10 марта, процитировав эту книгу....

Нужно помнить просто что все измерения описанные в этой книге относятся к синусоидальной и квазисинусоидальной девиации

частоты. Как только другой закон - нужно учитывать составляющие погрешности....

Возвращаясь к Вашему вопросу.

Прочтите еще раз этот раздел (скан страницы) по измерению с помощью анализатора спектра.

С начала идет полное описание ЧТО нужно сделать - отыскать максимум максиморум спектральной составляющей.

А для этого нужно ( как и написано в скане из инструкции СК4-Белан 32):

- поставить обзор 2...3 раза больше девиации

- взять очень узкий фильтр ( время измерения будет достаточно большим, иначе анализатор не успеет "отрабатывать" амплитуды спектральных составляющих...)

- найти эти точки = максимум максиморум!!!

А вот дальше начинаются "разногласия":

- инструкция Вам говорит: разнос между пиками поделить попалам (!).Всё измерели!!!

- книга говорит: посчитайте еще по формуле 2.61 Получите результат...но Очень трудоемко!!!

Да и сами формулы имеют ПРИБЛИЖЕННЫЙ вид.

А как точно Вы сможете определить пики??? Чему равно расстояние между спектральными составляющими???

Но вернемся еще раз к книге. И она говорит что - ЧАЩЕ ...для измерени полоса пропускания анализатора спектра выбирается...настолько широкой...чтобы видеть ОГИБАЮЩУЮ спектра. Что Вы и видите на других сканах...

И будет считаться что границы спектра (по уровню 3дб) будут соответствовать максимум максиморум....