Поверка и калибровка СИ

[Helene 0]

Помогите разобраться! занималась поверкой и не возникало вопросов по организации и проведению, поскольку есть МИ, ГОСТы, и т.д , Теперь столкнулась с тем что нужно проводить калибровку СИ. Теоретически понимаю, что нужно фиксировать фактические показания прибора (инструмента), но вот в какой форме это все зафиксировать , ведь протоколы на поверку не очень то и подходят, инструкций (МИ) по калибровке нет, знаю, что нужно использовать МИ по поверке, но, если при поверке интрумент не соответсвует ТТ, то он не годен, а тогда при калибровке как? допустим, на разных участках измерений разная погрешность, я это запишу (допустим в протоколе), а как же рабочий эту информащию будет использовать, что при любом измерении он должен вносить поправку определенного диапазона? так он всю смену только и будет считать! пожалуйста, поделитесь опытом что-то в голове путаница какая-то

[Сергей 3]

У нас такая практика.

Если калибруемое СИ имеет отклонение, то его настраивают (т.е. возвращают к нужным параметрам) у нас есть цех ремонта, если это сделать невозможно - его просто списывают на запчасти. Действительно, зачем забивать голову рабочим.

[alena 71]

У нас такая практика.

Если калибруемое СИ имеет отклонение, то его настраивают (т.е. возвращают к нужным параметрам) у нас есть цех ремонта, если это сделать невозможно - его просто списывают на запчасти. Действительно, зачем забивать голову рабочим.

А отклонение от чего? Ведь калибровка-определение действитедьных значений...Я так понимаю, что по ТТ на СИ? Но тогда это не калибровка..

[alena 71]

Согласна с helene

У меня такая же проблема. Вопрос вот в чем: надо организовать калибровку теплотехнических СИ без аккредитации на право проведения калибровочных работ.

Мне готовить документы такие же,как для аккредитации или нет :`(

Возможно,кто-то поделится процедурой проведения калибровки.

Я взяла свой НД по поверке и начала перерабатывать его в процедуру калибровки.Ерунда какая-то получается Столько вопросов???

[Сергей 3]

А отклонение от чего? Ведь калибровка-определение действитедьных значений...Я так понимаю, что по ТТ на СИ? Но тогда это не калибровка..

Если Вы проводите калибровку СИ для заказчика, то ему выдаете протокол с фактическими значениями определенными при калибровке. А заказчик уже ориентируясь на протокол и учитывая требования к позиции решает стоит ли ему устанавливать данное СИ на эту позицию или нет. Например: Требуется проводить измерения на весах в диапазоне (0-1) кг. Весам задали параметр 1 кг, по факту они показали 1,057 кг, если заказчика устраивает отклонение 0,057 кг, то он может эти весы оставить на старой позиции и, учитывая это отклонение, взвешивать дальше. А может отказаться от этих весов и поставить другие, показывающие более точно. Следовательно, весы пригодны к эксплуатации, но с учетом фактически полученного отклонения.

Вопрос вот в чем: надо организовать калибровку теплотехнических СИ без аккредитации на право проведения калибровочных работ.

Мне готовить документы такие же,как для аккредитации или нет :`(

А для кого готовить документы? Если у вас нет аккредитации, то над вами нет и контолирующего органа. Государственных инспекторов ваша калибровка не интересует. При проверке они не будут и смотреть в нее, их интересует только поверка и испытательное оборудование.

Я взяла свой НД по поверке и начала перерабатывать его в процедуру калибровки.Ерунда какая-то получается

И методики калибровки Ваши тоже никому не будут нужны, тем более Вы же их не будете аттестовывать. Берите просто методику поверки и по ней калибруйте СИ.

Мы до декабря 2008г. сами калибровали СИ таким образом. Правда сейчас у нас есть Аттестат аккредитации на право проведения калибровочных работ, но это чисто для солидности - калибруем только для себя.

[Helene 0]

Так получается калибровка ничем не отличается от поверки, только лишь статус разный и отсутствие прописанной процедуры калибровки, то бишь методик, инструкций.... или я чего то не понимаю? Если я провожу калибровку внутри своего предприятия и мне нужна заявленная (по паспорту) точность СИ или согласно ТТ и при привышении погрешностей у этого СИ сверх регламентированных норм (я имею ввиду ГОСТы, ТТ, ...) я могу браковать это СИ? или как то всё иначе? Какая-то каша в голове :`(

[su215 658]

Аккредитоваться нужно в том случае, если откалиброванные приборы Вы будете потом сдавать в поверку. (ФЗОЕИ, гл.4, п.3). В других случаях аккредитация добровольная (там же, п.2).

Калибровка проводиться по методикам поверки (если в описании типа не указаны особые требования к методике калибровки). Имеется в виду : условия проведения поверки, требования к эталонному оборудованию и т.д., за исключением определения метрологических характеристик.

Для Helene : правильно, калибровка - это определение действительных характеристик. Но если в процессе калибровки Вы получаете такие данные, которые не укладываются в нормальный алгоритм работы прибора (большой разброс показаний, значительная нелинейность и т.д.), то Вы вправе сами сделать вывод о его работоспособности. Чтобы рабочие не страдали, забракуйте этот прибор, и всё. Только ещё раз - погрешности тут ни при чём. При калибровке Вы их не определяете. Например, в процессе калибровки Вы получили, что манометр на всей шкале показывает примерно на 1 бар больше. Ну и ради бога. Выдайте сертификат с таблицей, и рабочий будет знать, что если стрелка стоит на отметке 3 бар, значит на самом деле давление 2 бар.

Другое дело, если он в разных точках даёт разное смещение. Это уже может свидетельствовать о неисправности. Тогда лучше забраковать.

PS. Можете использовать протоколы поверки, только замените в них "поверка" на "калибровка", и уберите графу "погрешность".

[Сергей 3]

Так получается калибровка ничем не отличается от поверки, только лишь статус разный и отсутствие прописанной процедуры калибровки, то бишь методик, инструкций.... или я чего то не понимаю?

По процедуре практически ничем не отличаются. По результату же отличаются. Поверка устанавливает годно СИ к применению в сфере государственного надзора или не годно. Т.е. СИ можно применять, но не в сферах гос.надзора. А калибровка устанавливает фактические показания СИ на момент проведения калибровки. Поэтому говорить, что поверка и калибровка одно и то же не совсем корректно.

[Ufametrolog 11]

По процедуре практически ничем не отличаются. По результату же отличаются. Поверка устанавливает годно СИ к применению в сфере государственного надзора или не годно. Т.е. СИ можно применять, но не в сферах гос.надзора. А калибровка устанавливает фактические показания СИ на момент проведения калибровки. Поэтому говорить, что поверка и калибровка одно и то же не совсем корректно.

коллега позвольте подправлю - в данном вами определении использовать термин "сфера гос.надзора" не совсем корректно, так как не охватывает весь спектр деятельности где требутся поверенные СИ. :YES:

[sad 18]

коллега позвольте подправлю - в данном вами определении использовать термин "сфера гос.надзора" не совсем корректно, так как не охватывает весь спектр деятельности где требутся поверенные СИ. :YES:

А где еще кроме сферы ГМКиН требуется поверка, если этот термин "поверка" придуман в России исключительно для разделения СИ из сфер ГМКиН и добровольной сферы?

[Ufametrolog 11]

А где еще кроме сферы ГМКиН требуется поверка, если этот термин "поверка" придуман в России исключительно для разделения СИ из сфер ГМКиН и добровольной сферы?

Поступлю конечно не проффесионально, но голословно скажу... по моему в условиях лицензирования будь то ремонтной конторы будь то при выпускающего СИ прописыватся что СИ должны быть поверены, а ремонт и выпуск СИ не является сферой ГМКиН... а являются сферами поднадзорной ГМКиН. Просто получается тут как бы неточность определении... Сфера ГМКиН и сфера поднадзорная ГМКиН. А если быть точнее то в законе об обеспечении единства измерений фигурирует такое понятие как Сфера государственного регулирования обеспечение ЕИ, а не ГМКиН... кто нибудь мысль уловил? В принципе я и сам запутался

[su215 658]

1) Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта, подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

2) Статья 1. п.3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым ... установлены обязательные требования и которые выполняются при : (17 пунктов).

3) Статья 11. Формы государственного регулирования.

Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах:

утверждение типов средств измерений и стандартных образцов;

поверка средств измерений;

метрологическая экспертиза;

государственный метрологический надзор;

аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений.

4) государственный метрологический надзор - контрольная деятельность в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляемая федеральным органом исполнительной власти и заключающаяся в систематическом наблюдении и проверке соблюдения установленных законодательством Российской Феде-рации метрологических требований, а также принятии установленных законодательством Российской Федерации мер в отношении правонарушителей за нарушения, выявленные во время надзорных действий

[alena 71]

А для кого готовить документы? Если у вас нет аккредитации, то над вами нет и контолирующего органа. Государственных инспекторов ваша калибровка не интересует. При проверке они не будут и смотреть в нее, их интересует только поверка и испытательное оборудование.

И методики калибровки Ваши тоже никому не будут нужны, тем более Вы же их не будете аттестовывать. Берите просто методику поверки и по ней калибруйте СИ.

Мы до декабря 2008г. сами калибровали СИ таким образом. Правда сейчас у нас есть Аттестат аккредитации на право проведения калибровочных работ, но это чисто для солидности - калибруем только для себя.

Так вот готовить документы мне надо не для проверяющих органов, а для аудитов,как внутренних , так и внешних. У меня недавно были свои аудиторы,задавали много вопросов, так как процедуру калибровки мы только начали прописывать. Для наших аудиторов я должнв представить все документы, как для инспекционной проверки.

А как же не будет интересовать госинспектора моя калибровка? А как вообще происходит встреча с госинспектором? У нас они были однажды,но тогда мы все поверяли, что бы не возникало вопросов: почему эти СИ калибруете, а эти СИ поверяете? Сейчас денег выделили нам на поверку очень мало, поэтому будем крутиться как можем.

По поводу методик калибровки, ПР 50.2.016 оговоривают, что пока нет методик калибровки калибруем по методикам поверки. Мне не нравится это пока.А как не понравятся нашим аудиторам! Крови попьют немало. :`(

[alena 71]

Господа,метрологи!

Ну поделитесь кто-нибудь СТП или И по порядку проведения калибровки СИ!!

[Сергей 3]

Уважаемый, Ufametrolog.

Поступлю конечно не проффесионально, но голословно скажу... по моему в условиях лицензирования будь то ремонтной конторы будь то при выпускающего СИ прописыватся что СИ должны быть поверены, а ремонт и выпуск СИ не является сферой ГМКиН... а являются сферами поднадзорной ГМКиН.

Совершенно верно, ремонтный контроль не является сферой ГМН. Сферы ГМН однозначно определены в Законе 102-ФЗ Статья 1 часть 3 и часть 5 и никак иначе. В ПР 50.2.006-94 п. 2.2 "Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту. Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах". Это всё касается СИ, которые экслуатируются в сферах ГМН.

Уважаемая, alena.

А как же не будет интересовать госинспектора моя калибровка?

Закон 102-ФЗ Статья 15. Государстенный метрологический надзор осуществляется за: 1) сблюдением обязательных требований в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к измерениям, единицам величин, а также к эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений при их выпуске из производства, ввозе на территорию РФ, продаже и применении на территории РФ; 2) наличием и соблюдением аттестованных методик (методов) измерений; 3) соблюдением обязательных требований к отклонениям количества фасованных товаров в упаковках от заявленного значения.

Заметьте ни о какой калибровке здесь не упоминается. А следовательно, начиная копаться в вашей калибровке госинспектор нарушает Закон.

А как вообще происходит встреча с госинспектором?

Сначала вам представляют Техническое задание на проведение проверки на вашем предприятии. В этом задании указаны направления в которых будет проводиться проверка и какие документы будут у вас проверяться. Госинспектор не имеет права проверять, то о чем не сказано в Техническом задании.

За моё время работы у нас четыре раза проводили проверки. Всегда инспектор проверял поверены ли СИ находящиеся на объектах (выборочно конечно же), графики поверки, перечни поверяемых СИ, документы по аккредиции организаций оказывающих нам услуги по поверке СИ (в том числе и документы ЦСМов), свидетельства о поверках ну и т.д. Причем о калибровке даже и речи не было.

Как я понимаю Вам сейчас главное нужно правильно определить какие СИ вы обязательно должны поверять, а какие калибровать. Здесь один выход брать Закон Статью 1 часть 3 и начинать разделять СИ на поверяемые и калибруемые.

Чуть не забыл, обратите внимание на Статью 1 часть 5 вышеупомянутого Закона там говорится об эталонах.

[Сергей 3]

Господа,метрологи!

Ну поделитесь кто-нибудь СТП или И по порядку проведения калибровки СИ!!

Могу предложить только это.

[alena 71]

За моё время работы у нас четыре раза проводили проверки.

Это за какое время?

К нам приезжал госинспектор только один раз за 8 лет.

[Helene 0]

Для Helene : правильно, калибровка - это определение действительных характеристик. Но если в процессе калибровки Вы получаете такие данные, которые не укладываются в нормальный алгоритм работы прибора (большой разброс показаний, значительная нелинейность и т.д.), то Вы вправе сами сделать вывод о его работоспособности. Чтобы рабочие не страдали, забракуйте этот прибор, и всё. Только ещё раз - погрешности тут ни при чём. При калибровке Вы их не определяете.

вообще мне не понятно , при поверке мы определяем действительные показания СИ и сравнивая с эталоном, находим разницу (погрешность), и если результат не укладывается в допустимые рамки характеристик- бракуем, при калибровке мы ТОЖЕ определяем действительные характеристики, но без эталона здесь тож не обойтись, иначе как определить эти действительные показания ? Так, например, при поверке штангенциркуля я определяю его погрешность, сравнивая с концевыми мерами, а тогда мои действия при калибровке какие? если использовать методику поверки, то действия теже самые, но я так понимаю, что действия мои в обратном направлении должны быть, т.е если при поверке я беру меру 5,12, а показывает 5,17, то тут все ясно, при калибровке я на инструменте устанавливаю эти 5,12 и определяю на спец.приборе, что по факту 5,07, так что ли? а дальше что? составляю протокол о том что прибор прошел калибровку? , тогда для чего я определяю действительные показания?

[Helene 0]

Могу предложить только это.

А что -нибудь по линейноугловым не найдется?

[su215 658]

Для Helene.

Если при поверке Вы берёте меру 5,12, а прибор показывает 5,17, то Вы делаете заключение, что абсолютная погрешность прибора 0,05. (После чего делаете вывод о годности прибора).

При калибровке, если Вы получаете такой результат, то можете мысленно (а бывает, что и реально) нарисовать на Вашем штангенциркуле другую шкалу. Отметка шкалы, которая раньше называлась 5,17, теперь будет называться 5,12.

Для чего нужен эталон? Чтобы быть уверенным в том, что отметка, которую Вы поставили, соответствовала системным единицам и была прослеживаема к первичному эталону. В противном случае Вы вообще непонятно что будете мерить. (В смысле - в каких единицах).

[Сергей 3]

Уважаемая, alena.

Это за какое время?

К нам приезжал госинспектор только один раз за 8 лет.

За 14 лет.

Уважаемая, Helene.

Так, например, при поверке штангенциркуля я определяю его погрешность, сравнивая с концевыми мерами, а тогда мои действия при калибровке какие? если использовать методику поверки, то действия теже самые, но я так понимаю, что действия мои в обратном направлении должны быть, т.е если при поверке я беру меру 5,12, а показывает 5,17, то тут все ясно, при калибровке я на инструменте устанавливаю эти 5,12 и определяю на спец.приборе, что по факту 5,07, так что ли? а дальше что? составляю протокол о том что прибор прошел калибровку? , тогда для чего я определяю действительные показания?

При калибровке с использованием эталона 5,12 Вы определяете фактическое значение 5,17. Отклонение 0,05, о чем Вы указываете в протоколе.

При изготовлении какой-либо детали, проводя ее замеры Вы берете показания штангенциркуля прибавляете 0,05 и видете фактическое расстояние.

Заметьте, при калибровке Вы можете применять этот штангенциркуль, с учетом установленного отклонения, даже если отклонение за пределами погрешности.

При поверке если штангенциркуль не входит в погрешность Вы его бракуете и его нельзя применять в сферах гос.регулирования, но его можно применить в другом месте где не требуется поверка (естественно с учетом полученных отклонений).

А что -нибудь по линейноугловым не найдется?

А что Вас интересует.

[alena 71]

составляю протокол о том что прибор прошел калибровку? , тогда для чего я определяю действительные показания?

Helene, для меня линейно-угловые- эта область самая близкая, так как я начинала с нее.

Определение действительных показаний Вам нужно, чтобы потом правильно измерить этим штангенциркулем нужный параеметр. Для удобства, конечно, Вам лучше браковать ШЦ с отклонением большим допустимого по II классу точности,т.е 0,05 мм. Но у Вас скорее всего есть измеряемые парметры с большими полями допусков. Вот для таких допусков такие отклонения ШЦ как 1 мм ничтожны малы. В нашем документе по поверке есть ссылка на ГОСТ 8.051-81 (СТ СЭВ 303-76 ГСИ. Погрешности, допускаемые при измерении линейных размеров до 500 мм. Она нужна в том случае, если СИ оказалось по результатам поверки с большей погрешностью, чем положено. Мы проводим оценку выхода погрешности за поле допуска деталей, принятых забракованным СИ. Если параметр 300 мм, а допуск 6 мм, то отклонение в 1 мм не является критичным.

[Helene 0]

...Заметьте, при калибровке Вы можете применять этот штангенциркуль, с учетом установленного отклонения, даже если отклонение за пределами погрешности...

А что Вас интересует.

Да, спасибо, это все понятно, если при калибровке идет одинаковая ошибка, то нет проблем посчитать даже и рабочему, а если ошибка то +0,1, то -0,1, о то и другие цифры? которые могу проследить только я, токарь, например, не будет смотреть каждый раз в каком диапазоне какая ошибка, проще , как alena говорит закалибровать его с более грубой ценой деления и всем проще.

А по линейноугловым меня интересуют МИ, некоторые ГОСТы, я понимаю что методик на калибровку не существует, то хотя бы на поверку, ну например МИ 2192-92, (хотя список у меня очень огромный :'( )

[Metr 42]

А по линейноугловым меня интересуют МИ, некоторые ГОСТы, я понимаю что методик на калибровку не существует, то хотя бы на поверку, ну например МИ 2192-92, (хотя список у меня очень огромный )

Прошу написать эту просьбу в соответствующий раздел.

[Сергей 3]

Да, спасибо, это все понятно, если при калибровке идет одинаковая ошибка, то нет проблем посчитать даже и рабочему, а если ошибка то +0,1, то -0,1, о то и другие цифры? которые могу проследить только я, токарь, например, не будет смотреть каждый раз в каком диапазоне какая ошибка, проще , как alena говорит закалибровать его с более грубой ценой деления и всем проще.

Если бы у меня был такой случай, то я бы забраковал такое СИ. Ведь неизвестно где может вылезти эта ошибка.

А по линейноугловым меня интересуют МИ, некоторые ГОСТы, я понимаю что методик на калибровку не существует, то хотя бы на поверку, ну например МИ 2192-92, (хотя список у меня очень огромный )

С этим вопросом обратитесь в раздел поиска документации.