CrASH 0 Опубликовано 4 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 4 Апреля 2010 Необходимо измерять давление в пределах -10..10 кПа. Посоветуйте, что лучше приобрести. ИПДЦ какой или еще что нить. Спасибо Цитата
Александр Журавель 13 Опубликовано 5 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2010 Погрешность? Цитата
Dr. Art 3 Опубликовано 5 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2010 "Необходимо измерять давление в пределах -10..10 кПа" - нужен датчик давления. Какой именно - зависит от остальных условий. Цитата
Александр Журавель 13 Опубликовано 5 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2010 вся суть в погрешности. -10 кПа...10 кПа Цифровые манометры СPG2500, CPG8000 - 0,01% диапазона CPG1000 - 0,05% диапазона CPH6200/6400 - 0,01 Калибраторы CPH6000 - 0,025% диапазона и так можно продолжать до бесконечности 0,04% диапазона - Yoko, Metran и еще свыше 10 компаний 0,1% - 40 компаний 0,5% - 100 компаний 1% - кто угодно. Остальные условия это температура? среда гетерогеннаяЮ, токсичная, аггресивная - разделитель. Т.е. надо более четко ставить задачу чтобы сказать какой нужен датчик С уважением, Александр Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 5 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2010 Необходимо измерять давление в пределах -10..10 кПа. Посоветуйте, что лучше приобрести. ИПДЦ какой или еще что нить. Спасибо ...вы лучше скажите, что собираетесь делать, и ценовой диапазон, ну и требования по точности...тогда проще будет что-то посоветовать... По идее, характеристик "Метран-500 Воздух" вам должно хватить за глаза... Но мы тут например, купили Wika-ский калибратор CPC 2090 ...обалденная вещь, хотя у него ПГ 0,2%(приведенная) Для таких давлений важен еще хороший источник...советую также присмотреться к новой метрановской помпе "Помпа ручная пневматическая. Модель П-0,04"(вроде отзывы хорошие, но у нас пока нет...ждем ) Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 5 Апреля 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2010 Необходимо измерять давление в пределах -10..10 кПа. Посоветуйте, что лучше приобрести. ИПДЦ какой или еще что нить. Спасибо Из самого доступного - ИДЦ-2М. 2, 5, 10 кПа; 0,05% от ВПИ поддиапазона; около 30тыс. руб. Но опять же, смотря для чего нужно и как собираетесь использовать. Цитата
Александр Журавель 13 Опубликовано 5 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2010 ...вы лучше скажите, что собираетесь делать, и ценовой диапазон, ну и требования по точности...тогда проще будет что-то посоветовать... По идее, характеристик "Метран-500 Воздух" вам должно хватить за глаза... Но мы тут например, купили Wika-ский калибратор CPC 2090 ...обалденная вещь, хотя у него ПГ 0,2%(приведенная) Для таких давлений важен еще хороший источник...советую также присмотреться к новой метрановской помпе "Помпа ручная пневматическая. Модель П-0,04"(вроде отзывы хорошие, но у нас пока нет...ждем ) спасибо следующим шагом рассмотрите СРС2000 (0,1% ВПИ с возможностью автоматической поверки 25-50-75-100%). Потом СРС3000 (от него мои клиенты по их выражению "писа.т кипятком"). После этого берут СРС6000. Но и как венец СРС8000. CPC - Calibration Pressure Controller. Вот например как работает СРС8000 до ~265 бар с мультипликтором(мой американский коллега залил http://www.youtube.com/user/dadalarry#p/a/u/0/qXSNJ9TWi6s). Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 6 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2010 (изменено) спасибо следующим шагом рассмотрите СРС2000 (0,1% ВПИ с возможностью автоматической поверки 25-50-75-100%). Потом СРС3000 (от него мои клиенты по их выражению "писа.т кипятком"). После этого берут СРС6000. Но и как венец СРС8000. CPC - Calibration Pressure Controller. Вот например как работает СРС8000 до ~265 бар с мультипликтором(мой американский коллега залил http://www.youtube.com/user/dadalarry#p/a/u/0/qXSNJ9TWi6s). Ну таких "грандиозных" планов у нас нет, хотя на счет автоматического задания давлений посмотрим... На самом деле в CPC2090 мы используем только помпу, т.к. давление измеряется с помощью старенького уже ПКД-501, ну соответственно протоколируется в нужной для нас форме...а вот помпа там действительно замечательная, много уже разных производителей перепробовали, для низких давлений это очень хороший вариант(может есть лучше, не знаю)... А что касается измерения давлений, то тут я консерватор и считаю, что-то покупать очень дорогое и при этом привязанное к 1-3 диапазонам и не маштабируемое СИ-это, извините, нерационально... Правильнее купить универсальный измерительный блок, а к нему докупать датчики с требующимися диапазонами...дешево и сердито и главное, очень гибко, при большом парке всяких разнообразных приборов это очень важно... Вообще выкладывать за эталоны измерения давления больше 100-150 тыс. руб. - считаю это очень дорого, эта не та сфера где требуются очень сложные процедуры или какие-то прорывные ноу-хау, все уже давно придуманно... А все что я пытался скомплектовать на основе эталонов Wika "улетало" далеко за эти цифры... Изменено 6 Апреля 2010 пользователем Kmax2000 Цитата
Александр Журавель 13 Опубликовано 6 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2010 Ну таких "грандиозных" планов у нас нет, хотя на счет автоматического задания давлений посмотрим... На самом деле в CPC2090 мы используем только помпу, т.к. давление измеряется с помощью старенького уже ПКД-501, ну соответственно протоколируется в нужной для нас форме...а вот помпа там действительно замечательная, много уже разных производителей перепробовали, для низких давлений это очень хороший вариант(может есть лучше, не знаю)... А что касается измерения давлений, то тут я консерватор и считаю, что-то покупать очень дорогое и при этом привязанное к 1-3 диапазонам и не маштабируемое СИ-это, извините, нерационально... Правильнее купить универсальный измерительный блок, а к нему докупать датчики с требующимися диапазонами...дешево и сердито и главное, очень гибко, при большом парке всяких разнообразных приборов это очень важно... Вообще выкладывать за эталоны измерения давления больше 100-150 тыс. руб. - считаю это очень дорого, эта не та сфера где требуются очень сложные процедуры или какие-то прорывные ноу-хау, все уже давно придуманно... А все что я пытался скомплектовать на основе эталонов Wika "улетало" далеко за эти цифры... Цифры улетают за 100-150 у всех. в действительности, когда стоит задача изготовления например преобразователей давления типа Метран, Е&H, Yoko и так далее - контроллер вещь незаменимая. Во первых полностью автоматизированный процесс. А во вторых 100 приборов в день, каждый из которых стоит порядка 1000 Евро - это нормальныое вложение. Для манометров классов 1; 1,6 должны использоваться цифровые манометры...ну на крайний случай калибратор с классом например 0,025. Одним таким прибором до 40 бар, можно закрыть все манометры класса 1 до 4 бар, класса 1,6 до 2,5 бар, класса 2,5 до 1,6 бар и так далее. А если взять второй датчик под калибратор с диапазоном -1..1, то и все напоромеры. Вопрос расчета того что нужно не может полностью лежать на производителе. Это взаимный выбор. Вы и я. И тогда решение будет оптимальным по цене. Я не буду предлагать установку за 100 000 Евро для проверки манометров класса 0,6...2,5 - это глупо, поскольку вероятность покупки будет равна 0. А за 3000 Евро и полностью закрытой проблемой - конечно. Цитата
CrASH 0 Опубликовано 6 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2010 (изменено) Спасибо всем за ответы. Много полезного почитал. Что касается уточнения, то КТ нужен 0.1, среда - воздух. Желательно диапазон -10..10 кПа перекрыть одним прибором. Также важным фактором является время стабилизации показаний, не более секунды. Опыта работы с подобными СИ, кроме как ИПДЦ у нас нет. Поэтому что, как, когда и почем твориться в области измерения давления - не знаю. Буду рад любому совету Изменено 6 Апреля 2010 пользователем CrASH Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 6 Апреля 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2010 Спасибо всем за ответы. Много полезного почитал. Что касается уточнения, то КТ нужен 0.1, среда - воздух. Желательно диапазон -10..10 кПа перекрыть одним прибором. Также важным фактором является время стабилизации показаний, не более секунды. Опыта работы с подобными СИ, кроме как ИПДЦ у нас нет. Поэтому что, как, когда и почем твориться в области измерения давления - не знаю. Буду рад любому совету Либо ИДЦ-2М (2; 5; 10 кПа, КТ 0,05), либо Crystal XP2i (КТ 0,1). Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 6 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2010 (изменено) Либо ИДЦ-2М (2; 5; 10 кПа, КТ 0,05), либо Crystal XP2i (КТ 0,1). Если нужно измерение токового сигнала и есть деньги(около 100 тыс.руб.с НДС) и желание в будущем расширить систему, то я бы советовал присмотреться к Метран-517 с модулем давления Метран-518 D63K(ПГ: от 0,06 до 0,02% от поддиапазона, зависит от бюджета и здравого смысла заказчика)...если токовый сигнал не нужен, возьмите просто модуль D63K+ноутбук(если нет в наличии), цена около 30-40 тыс.(но лучше уточнить, может даже дешевле). Модуль цифровой, работает с компьютером через USB-кабель. Программа все пишет и протоколирует...(необходимый вам поддиапазон +/- 12,5 кПа) Аналог есть у Wika "Преобразователь давления Модель CPT2500 с USB-адаптером Модели CPA2500 и ПО USBsoft2500" диапазон 0...10кПа(разрежения нет), ПГ 0,2%,цену не знаю. Ну как уже выше упомянули CPC2000 c ПГ 0,1% и автоматическим заданием давления...цену тоже не знаю, но думаю где-то 160-180 тыс. руб., поправьте если что не так На счет датчиков производства Crystal в т.ч. XPi, боюсь что погорячился, датчики у них хорошие, но для вашего диапазона измерений у них ничего подходящего нет... Что касается ИДЦ-2М, то тут я боюсь буду очень субъективен, теоретически(на бумаге) он вроде как вам подходит...но визуально, я с ним немного работал(на поверку приносили) совершенно топорное изготовление(совдепия), и гарантий что тензометрический датчик будет держать стабильно свои хар-ки вам никто не даст, и по-моему нет никакой защиты от перегрузки...вообщем если выбирать между ИДЦ-2 и ИПДЦ, я бы брал последнее(проверенно и надежно) Но вам конечно советовал бы Метран-518(хорошая стабильность и защита от перегрузок, опыт эксплуатации большой) Если хотите совсем дешево(без измерения токового сигнала) есть такая модель "Портативный калибратор давления Метран-502-ПКД-10П" к ней нужно будет взять два модуля давлений К25ИВ(поддиапазон +/-20кПа) и(или) К6ИВ(поддиапазон +/- 6кПа-кажется, нужно уточнить)...все это вам обойдется, думаю 25-30 тыс.руб...правда ПГ 0,15% от поддиапазона. Самое большой плюс этого прибора, это прилагаемый к нему в комплекте Soft, программа калибровки такова, что можно посадить "обезьяну" за прибор и она сможет откалибровать манометр...программа сама выбирает точки, сама считает погрешность, вариацию, потокол, база данных...заточена специально под показывающие СИ. Есть еще датчики DPI, но это решения гораздо(в 2-3 раза) дороже вышеописанных, и опыта работы с ними у меня нет т.ч. сказать ничего не могу...ни плохого ни хорошего..может кто еще напишет.. Изменено 20 Августа 2010 пользователем Kmax2000 Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 6 Апреля 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2010 Да зачем вы ему калибраторы-то всё советуете? Я так понял, что нужно просто давление мерять? А насчёт ИДЦ, - у нас их три штуки, разных, все работают надёжно уже несколько лет. И на поверку нам часто приносят с предприятий, тоже нареканий нет. А то, что топорно сделано, - несогласен. Схема стабильная. Может быть не так блестит корпус, как у импортных, но это кому что. Crystal не подойдёт, это верно, у них минимальный ВПИ 1 бар. Есть ещё неплохие отечественные приборы ТАММ-20. (-20...+20) кПа, (30+0,025P) Па погрешность. Дифманометры. На этот диапазон можно ещё порекомендовать Testo. Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 7 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 7 Апреля 2010 Да зачем вы ему калибраторы-то всё советуете? Я так понял, что нужно просто давление мерять? ...а я так понял, что все же что-то калибровать! : поэтому и советую... :YES!: Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 7 Апреля 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Апреля 2010 ...а я так понял, что все же что-то калибровать! : поэтому и советую... Ну пусть тогда сам скажет... Цитата
CrASH 0 Опубликовано 8 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2010 (изменено) Да, совершенно верно, для калибровки. Калибруется продукция, датчик давления. Изменено 8 Апреля 2010 пользователем CrASH Цитата
Александр Журавель 13 Опубликовано 9 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 9 Апреля 2010 Да, совершенно верно, для калибровки. Калибруется продукция, датчик давления. А каких количествах в 1 рабочую смену? Просто калибровка или же еще есть необходимостьв испытаниях при различных температурах окр.среды? Если количества малые: 1-20 штук - берите цифровой манометр и мановакууметрический источник Если количества большие: 20..100 штук - берите контроллер CPC6000 с встроенным насосом вакуум-избыт (-1...1 бар, встроенный датчик -0,1...0,1 бар). Окупится быстрее Все равно Вы не сказали про погрешность датчика в диапазоне -10 кПа...10 кПа? Или это страшный секрет? Цитата
CrASH 0 Опубликовано 10 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 10 Апреля 2010 ... Все равно Вы не сказали про погрешность датчика в диапазоне -10 кПа...10 кПа? Или это страшный секрет? что то забыл 0.1% Цитата
Специалисты su215 658 Опубликовано 10 Апреля 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Апреля 2010 что то забыл 0.1% Тогда ИПДЦ Вам однозначно не поможет. У моделей с ВПИ 10 кПа самый высокий класс точности 0,15%. Вам нужно как мимимум 0,05. Вообще, чтобы не ошибиться, ориентируйтесь на абсолютную погрешность. У Вас датчик, скорее всего, с нормированной абсолютной, значит, его погрешность во всём диапазоне 10 Па. В зависимости от того, какой требуется доверительный интервал (это Вы сами решите, поскольку речь идёт о калибровке Ваших приборов), выбирайте допустимое отношение точности датчика к эталону. Цифровой манометр такого класса вряд ли найдёте. Всё сводится к калибратору. Поговорите с А.Журавель. У них хороший выбор такого оборудования (прошу не считать рекламой). Цитата
CrASH 0 Опубликовано 10 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 10 Апреля 2010 не, 0.1 не погрешноссть датчика, а калибровать классом не ниже 0.1. Сорри за невнимательность. Я так понимаю, что цифровые манометры вполне подойдут? Цитата
Александр Журавель 13 Опубликовано 10 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 10 Апреля 2010 (изменено) их очень много кл. 0,1 - это цифровой манометр. У меня CPH6200, у GE - DPI802 (могу ошибаться) у Метрана - тоже есть. Кстати CPT2500 - есть тоже -10..10. Просто WIKA не пишет мановакууметрические диапазоны...пишет минимальное возможный сдвиг...т.е. 10 кПа (-1...9 кПа или -9...1 кПа) и максимально возможный - например 100 МПа (-0,1...99,9 МПа). Это касается также и простых манометров... Изменено 10 Апреля 2010 пользователем Александр Журавель Цитата
CrASH 0 Опубликовано 12 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 12 Апреля 2010 опа как оказывается.. ну спасибо Цитата
Александр Журавель 13 Опубликовано 12 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 12 Апреля 2010 опа как оказывается.. ну спасибо добро пожаловать в мир технической документации WIKA, где за 2 листами тех.документации скрываются еще 10 листов варинтов исполнения Цитата
23 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.