Присвоение разряда эталонам

[evGeniy 1091]

6 минут назад, east сказал:

Добрый день. Вопрос такой возник: может ли СИ, разработанное и утвержденное как СИ,  стать эталоном после поверки, если его погрешность не превысила допустимых, и по поверочной схеме соответствует погрешности эталона?  

А разве бывает наоборот? Почему то ни разу не видел описание типа эталона

[east 212]

24 минуты назад, evGeniy сказал:

А разве бывает наоборот? Почему то ни разу не видел описание типа эталона

Ок, переформулирую. Если в описании типа на СИ указано что оно предназначено только для измерений, а не для поверки и калибровки других СИ. Может ли оно по результатам  одной поверки стать СИ, предназначенным для поверки, калибровки (хранения, передачи и воспроизведения единицы величины), т.е. эталоном.

[VVF 124]

24 минуты назад, evGeniy сказал:

А разве бывает наоборот? Почему то ни разу не видел описание типа эталона

Пожалуйста:

 

[east 212]

К примеру, возьмем датчик давления КТ 0,05. Можно ли ему присвоить статус эталона 2 разряда по ГПС давления.  

Изменено 20 Июня 2019 пользователем east

[evGeniy 1091]

2 часа назад, VVF сказал:

Пожалуйста:

 

И прикрепили описание типа СИ. Замечательно. Я же говорил

2 часа назад, evGeniy сказал:

описание типа эталона

 

[evGeniy 1091]

2 часа назад, east сказал:

Ок, переформулирую. Если в описании типа на СИ указано что оно предназначено только для измерений, а не для поверки и калибровки других СИ. Может ли оно по результатам  одной поверки стать СИ, предназначенным для поверки, калибровки (хранения, передачи и воспроизведения единицы величины), т.е. эталоном.

Указание по применению в качестве эталона, это исключение, чем правило. 

[VVF 124]

3 часа назад, east сказал:

К примеру, возьмем датчик давления КТ 0,05. Можно ли ему присвоить статус эталона 2 разряда по ГПС давления.  

Смотря от чего отталкиваться... Он же не может быть эталоном 3-го или 4-го разряда (по КТ)... Значит 2 разряд. А с собственным КТ 0,05 он не может быть эталоном при поверке части эталонов 3-го разряда. Это так практически во всех ГПС... Причем в некоторых ГПС СИ с МХ, соответствующими 2-му разряду могут быть эталонами и 3-го и 4-го разрядов (пределы допуска записаны через ±, например в ГПС времени и частоты). ЛПС Вам в помощь. Это пожалуй единственный случай, когда ЛПС не будет противоречить ГПС (если пропишите, что применяете датчик с КТ 0,05 для поверки эталонов с КТ 0,2 3-го разряда и т.д.)

 

[evGeniy 1091]

5 часов назад, VVF сказал:

Пожалуйста:

 

Кстати, посмотрите новое ОТ. Как быть? 

[east 212]

В 20.06.2019 в 11:20, evGeniy сказал:

Указание по применению в качестве эталона, это исключение, чем правило. 

Да нет, это важное указание. 

К примеру, есть датчики давления Метран 100, 150 и пр., а есть калибраторы давления Метран 515, или модули давления эталонные Метран 518. Погрешности могут быть одинаковые, к примеру +/-0,05%, но это принципиально разные вещи, хоть и фирма одна и та же. И при этом   указания по применению этих  СИ четко разделены. 

[east 212]

В 20.06.2019 в 13:27, VVF сказал:

ЛПС Вам в помощь. Это пожалуй единственный случай, когда ЛПС не будет противоречить ГПС (если пропишите, что применяете датчик с КТ 0,05 для поверки эталонов с КТ 0,2 3-го разряда и т.д.)

Спасибо, но мне нужно наоборот, не писать эталон там, где это не эталон физически. 

[evGeniy 1091]

50 минут назад, east сказал:

Да нет, это важное указание. 

К примеру, есть датчики давления Метран 100, 150 и пр., а есть калибраторы давления Метран 515, или модули давления эталонные Метран 518. Погрешности могут быть одинаковые, к примеру +/-0,05%, но это принципиально разные вещи, хоть и фирма одна и та же. И при этом   указания по применению этих  СИ четко разделены. 

А причем тут датчики и калибраторы? Мы говорим про ОТ. Может прежде чем писать посмотрели бы ОТ на данные СИ? Потом бы открыли МИ 3290-2010 по которой составляется ОТ и прочитали бы там

Цитата

6.3.2 Раздел "Назначениесредства измерений"
Текст излагают кратко, без рекламной направленности.
Не допускается в разделе приводить сведения об области применения средства измерений.

 

[ElmanAI 0]

В 08.04.2019 в 00:15, Alex Aliev сказал:

Институты дают разряд во всем диапазоне, зачастую превышающем диапазон, прописанный в ГПС, по крайней мере у нас так было с линейно-угловыми приборами. Насколько корректно и почему так - не знаю,

Вот хотелось бы тоже разобраться в этом вопросе. Как трактовать такие свидетельства.

 

Или такая ситуация когда: "Государственный первичный эталон воспроизводит и хранит единицы....интервалы времени в диапазоне от 1,0·10 до 1,0·10 с,...", то же справедливо для вторичного эталона, но вот в первом разряде и ниже  " интервалы времени в диапазоне от 1,0·10 до 4,0·10 с", куда делись·10^6, 10^7 и 10^8 секунд здесь, что делать, если возможности моего потенциального эталона 1, 2, 3 или 4 разряда воспроизводить и хранить до 10^7 c? Почему по этой схеме первичный эталон в диапазоне частот до 5,7·10 Гц, вторичный и первый разряд до 4,0·10 Гц, а эталоны 2 разряда вдргу до частот 178,4·10 Гц ? 

(Речь идет о ГПС, утвержденной Пр. N 1621 от 31 июля 2018 г. )

[VVF 124]

В 09.09.2019 в 18:27, ElmanAI сказал:

что делать, если возможности моего потенциального эталона 1, 2, 3 или 4 разряда воспроизводить и хранить до 10^7 c?

Ответить на простой вопрос: а зачем он нужен? 115 суток воспроизводить интервал времени?

[ElmanAI 0]

В 11.09.2019 в 11:58, VVF сказал:

Ответить на простой вопрос: а зачем он нужен? 115 суток воспроизводить интервал времени?

Потому что могу.( 10^6 нужен, например, не каприза ради.)
Это не отменяет первоначального вопроса.

[VVF 124]

В 17.09.2019 в 16:27, ElmanAI сказал:

Потому что могу.( 10^6 нужен, например, не каприза ради.)
Это не отменяет первоначального вопроса.

Интервал до 10^6 с можно измерить/задать частотомером/генератором ПФ. А эталоном 4 разряда по ГПС они могут быть.

Предназначение эталона - передать единицу при поверке, для технических измерений они не должны применяться. Максимальный интервал, задаваемый эталоном при поверке измерителей интервалов времени (секундомеров-калибраторов, счетчиков, секундомеров и т.д.) гораздо меньше 111 часов (4х10^5), указанных в ГПС, что по-моему логично. По ГОСТ 8.339-78 например, калибраторы с диапазоном до 10^6 с поверяется на максимальном интервале 100 с. Аналогичные интервалы при поверке и современных СИ, например ИВПР-203М (там своя методика поверки),

[VVF 124]

В 09.09.2019 в 18:27, ElmanAI сказал:

Вот хотелось бы тоже разобраться в этом вопросе. Как трактовать такие свидетельства.

Да что свидетельства... Эталоны утверждаются в более широком диапазоне, чем в ГПС прописано...

В составе эталона - один стандарт частоты и времени водородный Ч1-1006.

[VVF 124]

Да и на ГПС по всей видимости вообще никто и не смотрит:

В составе этого чудо-эталона 2 разряда - один частотомер электронно-счетный Ч3-57. 

PS Эталоном этот частотомер прошлого века выпуска "утвержден" по самопальной ЛПС, но главное - результат, оформленный приказом Росстандарта