Нестандартное СУ

[su215 657]

Простите, ошибочка-1,0.

Аннубара нет в Реестре РК. V-Bar есть, его и предложила на ТЭЦ, посмотрим что ответят   А что V-Bar совсем на худой конец?

V-Bar - вихревой. Со своими недостатками, здесь уже обсуждалась эта тема. Поэтому и написал, - на худой...

Аннубар - одна из моделей осредняющих напорных трубок. Посмотрите, неужели в реестре Казахстана нет вообще никаких аналогов? Это, на мой взгляд, для Вас был бы лучший вариант. Турбинные тоже подойдут, но у них недостаток в наличии механических вращающихся частей. Хотя у Вас должен быть стабильный расход, без бросков давления.

[Алал 198]

Диафрагма не является СИ, хоть и подлежит поверке раз в год (при коммерческом учете).

Это круто!

Посмотрите ФЗ-102 статья 2 п.17.

"Поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям".

И вообще-то, мне кажется, что поверитель, оформляющий свидетельство о поверке на диафрагму или сушильный шкаф, подлежит если не увольнению, то, по крайней мере, внеочередной аттестации.

Изменено 6 Мая 2010 пользователем Алал

[su215 657]

Это круто!

Посмотрите ФЗ-102 статья 2 п.17.

"Поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям".

И вообще-то, мне кажется, что поверитель, оформляющий свидетельство о поверке на диафрагму или сушильный шкаф, подлежит если не увольнению, то, по крайней мере, внеочередной аттестации.

Придётся, видимо, подавать заявление....  На сушильные шкафы, впрочем, никогда не выписывал, а вот на измерительные комплексы учёта газа, воды, пара и т.п., которых в реестре тоже нет, ..... А что делать? Есть ПР 50.022, есть приказ о проверке соответствия ИК этим правилам и ГОСТ 8.586....   Эх....

[Алал 198]

а вот на измерительные комплексы учёта газа, воды, пара и т.п., которых в реестре тоже нет, ..... А что делать? Есть ПР 50.022, есть приказ о проверке соответствия ИК этим правилам и ГОСТ 8.586

Игорь Юрьевич, "ход Вашей мысли понятен, и мне очень нравится", но давайте не будем здесь обсуждать вопрос поверки узлов измерения расхода "в целом".

[su215 657]

Игорь Юрьевич, "ход Вашей мысли понятен, и мне очень нравится", но давайте не будем здесь обсуждать вопрос поверки узлов измерения расхода "в целом".

Согласен, но если говорить серьёзно, то не так всё просто и с диафрагмами.  Да, они не являются СИ утверждённого типа и их нет в госреестре.  Хотя  СУ - это первичный преобразователь расхода, и от его характеристик зависит точность измерения расхода, причём значительно. Поэтому проверка их характеристик обязательна! Но как её оформить законодательно? Ведь очевидно, что если предписать владельцам СУ их регулярную проверку, то их и снимать никто не будет. Все это прекрасно понимают. Видимо из этих соображений и принято было когда-то (уже не помню когда) решение о поверке диафрагм. Хочешь не хочешь, а раз в год обязан снять, отвезти на поверку. Я так думаю. Хотя представляю ответную реакцию владельцев СУ. Да чего там представлять, - я её и так регулярно вижу. 

[Алал 198]

1 Поэтому проверка их характеристик обязательна!

2. Но как её оформить законодательно?

3. Ведь очевидно, что если предписать владельцам СУ их регулярную проверку, то их и снимать никто не будет.

1. Не спорю

2. У нас это называется контроль геометрических параметров с оформлением соответствующего протокола измерений.

3. Захотят иметь официальный коммерческий узел - будут.

[su215 657]

1. Не спорю

2. У нас это называется контроль геометрических параметров с оформлением соответствующего протокола измерений.

3. Захотят иметь официальный коммерческий узел - будут.

3. Будут каждый год к инспекционной проверке предоставлять свежеотпечатанный паспорт СУ. И ни один инспектор .....регионгаза не оспорит, если законодательно будет закреплён пункт 2.

[Алал 198]

3. Будут каждый год к инспекционной проверке предоставлять свежеотпечатанный паспорт СУ. И ни один инспектор .....регионгаза не оспорит, если законодательно будет закреплён пункт 2.

И что теперь делать? Проводить ПОВЕРКУ технического устройства, не являющегося СИ, и выписывать на него свидетельство о поверке, в соответствии с требованиями ПР 50.2.006 (которые пока не отменены)?

И что делать нам, простым смертным, если даже такие уважаемые специалисты, как Вы, Игорь Юрьевич, предлагаете двоякое толкование термина "поверка", однозначно определённого в Федеральном законе?

[su215 657]

И что теперь делать? Проводить ПОВЕРКУ технического устройства, не являющегося СИ, и выписывать на него свидетельство о поверке, в соответствии с требованиями ПР 50.2.006 (которые пока не отменены)?

И что делать нам, простым смертным, если даже такие уважаемые специалисты, как Вы, Игорь Юрьевич, предлагаете двоякое толкование термина "поверка", однозначно определённого в Федеральном законе?

Я как раз стою за однозначное толкование всех терминов, в том числе и этого, поэтому не раз уже (впрочем и не я один) обращался с предложением о внесении СУ в госреест или  внесением соответствующих изменений в правила учёта. Но воз и ныне там. Поэтому и вынуждены мы сейчас выписывать и свидетельства на СУ, и свидетельства на ИК. 

[Tanita 0]

Подскажите, пожалуйста при установке диафрагмы и ультрозвука, на каком расстоянии ОТ и ДО расходомерного устройства должна быть РОВНАЯ труба диаметром 1200 мм??? и каким образом это измеряется?

[Алал 198]

Подскажите, пожалуйста при установке диафрагмы и ультрозвука, на каком расстоянии ОТ и ДО расходомерного устройства должна быть РОВНАЯ труба диаметром 1200 мм??? и каким образом это измеряется?

Предполагаю, что длины прямых участков (в Вашем случае) должны быть определены при разработке МВИ (стандартные цифры здесь не применимы). Обычно их измерение производится поверенной рулеткой.

[Artem 56]

Подскажите, пожалуйста при установке диафрагмы и ультрозвука, на каком расстоянии ОТ и ДО расходомерного устройства должна быть РОВНАЯ труба диаметром 1200 мм??? и каким образом это измеряется?

Требования к длинам прямых участков при установке ультразвукового (или какого-нибудь другого) Вы найдете в инструкции по монтажу (руководстве по эксплуатации) на счетчик.

При использовании СУ-ответ дал Алексей Георгиевич.

[Tanita 0]

Предполагаю, что длины прямых участков (в Вашем случае) должны быть определены при разработке МВИ (стандартные цифры здесь не применимы). Обычно их измерение производится поверенной рулеткой.

РОВНЫЙ (идиальный) участок трубопровода при введении в эксплуатацию должен быть примерно 2-4 Ду от и до СУ , согласно ГОСТ 8.563.1 , а оставшаяся чать трубопровода "на глаз".

[su215 657]

РОВНЫЙ (идиальный) участок трубопровода при введении в эксплуатацию должен быть примерно 2-4 Ду от и до СУ , согласно ГОСТ 8.563.1 , а оставшаяся чать трубопровода "на глаз".

1) ГОСТ 8.563 уже не действует.

2) Введённый вместо него ГОСТ 8.586 распространяется на стандартные СУ. 

[AKor 0]

Не что вы слышали про аннубар, но у них очень малый динамический диапазон измерений. Малый для нас. Может для вас он больше подойдет.

Отвечу на правах рекламы

Диапазон у Аннубара может быть и 1:100 по расходу (например от 0.025 кПа до 250 кПа).

Он снизу ограничен зоной турбулентного потока а сверху структурным пределом (и резонансной частотой). Для расширения диапазона на Аннубар в системах учета ставят не один датчик перепада а 2. А иногда и 3.

С нижнем пределом на практике возникают ограничение при малой скорости и низком давлении в трубе. Например дымовые газы, сброс на факел низкого давления. Но большинство других приборов (включая вихревые и турбины) ограничение снизу по зоне турбулентного потока имеют еще более жесткие независимо от конструктивных особенностей. В ламинарном потоке Аннубар не работает, а в переходном (между турбулентным и ламинарным) погрешность плавно меняется от 0.75 до 5%.

С верхним пределом ограничения встречаются гораздо реже. На практике, сверху могут быть ограничения на больших трубах (больше 1400 мм) с очень большим расходом и если конструкция с FloTap (с выемкой без сброса давления). И если Annubar 485 не хватает - ставим более прочные Annubar 585 (их делают не из трубок прокатываемых по нужной Т образной форме, а обточкой толстого прутка до нужной формой и сверлением продольных отверстий внутри для "+" и "-" камеры). Этих слонов на первичные контура тепловых (и ядерных) электростанций ставят (на высокие давления, температуры и скорости).

Существующие МИ 2667-2004 и сертификат ProROC-M вполне перекрывают задачи коммерческого учета. Поверяют Аннубар проверкой ширины (по достаточно широкому допуску). И в отличие от диафрагмы, где нужно смотреть периодически остроту кромки которая тупится (с фиксированной скоростью по нашим ГОСТам :-) ) и вводить в расчет поправку на затупление, Аннубар нужно очень долго драить песком чтоб он не прошел поверку. Поверка Аннубара практически всегда чистая формальность (если он не поврежден механически например пролетевшим в трубе кирпичем).

Я приложил чертеж примера системы учета газа на большой трубе с системой монтажа и выемки без остановки процесса. Через одну точку врезки измеряется и давление и перепад и температура. Сверху стоит вычислитель расхода FloBoss FB103, который обсчитывает по МИ2667-2004 и ГОСТ 30319 расход газа, формирует нужне архивы и передает сигнал на верхний уровень (обычно Modbus RS485 но можно и иначе - например по радио протоколу или GSM/GPRS). Для беспроводных вариантах возможен вертовик или солнечная батарея.

С уважением,

Алексей Корец (Эмерсон)

[Vasiliy 3]

Диапазон у Аннубара может быть и 1:100 по расходу (например от 0.025 кПа до 250 кПа).

Подскажите пожалуйста, какая должна быть скорость воды и газа, что бы получить на Анубаре перепад 250 кПа???

[su215 657]

Диапазон у Аннубара может быть и 1:100 по расходу (например от 0.025 кПа до 250 кПа).

Подскажите пожалуйста, какая должна быть скорость воды и газа, что бы получить на Анубаре перепад 250 кПа???

Это будет зависеть от параметров трубки, выбор которой, в свою очередь, зависит и от параметров среды (температура, давление). 

[Alex37 28]

Минимальный критерий Re для ANNUBAR DIAMOND II+ следующих моделей:

10(1/2") - 4000

10(1/2-2") - 2300

15/16 - 6500

25/26 - 10000

35/36 - 15000

45/46 - 25000

Минимальный критерий Re для ANNUBAR 485 следующих типоразмеров:

1 - 6500

2-12500

3-25000

Минимальный перепад (кПа) для всех видов ANNUBAR:

Вода - 0,0623

Газ - 0,0249

Пар - 0,497

[Vasiliy 3]

Скорость в трубопроводе ограничена нормами на проектирование трубопроводов. А если делать сужение, то сильно вырастают потери давления на этом участке, что не всегда допустимо.

В итоге расходомер будет работать в начале шкалы с совершенно непотребной погрешностью.

[Kmax2000 62]

Пообщался со специалистами.

ГОСТ 8.586 работает для диафрагм на трубопроводах до 1000 мм.

Поэтому на ТАКОЙ узел учёта необходима своя МВИ. Могу посоветовать обратиться в ВНИИ расходометрии (г. Казань). Так же посмотрите возможность применения ультразвукового расходомера (в обслуживании проще).

на данный момент мы уже ведем с ними переговоры, :YES: но проблема в том КАК его потом зарегистрировать, внести в Реестр, мало того разработать методику поверки, которую ТОЖЕ необходимо регистрировать.

А от ультрозвукового расходомера на ТЭЦ (эксплуатационники) напрочь отказываются,у нас сейчас установлен ВЗЛЕТ МР. Настойчиво просят Диафрагму!

Вообще-то по-моему неправильно ставить диафрагму в трубопровод того же диаметра.

Сделайте сужение до 1000 или до 800 мм - получите хороший перепад при меньшем весе диафрагмы и не будет мороки с МВИ.

Да и сама диафрагма будет лучше работать за счет больших скоростей потока.

[Kmax2000 62]

А в самом деле - интересно: что у Вас за нестандартное СУ, куда Вы его поставили и расход чего меряете.

Даже в "Газпроме" сужающие устройства применяются на диаметрах до 800 мм...

на трубопровод Ду 1200 мм обратной сетевой воды 2-ой очереди расходомерного узла теплового коммерческого учета Карагандинской ТЭЦ-3, только не поставили а планируем...

а на коммерчеком узле, тем более на таких диаметрах, ни о каких Анубарах и СУ не может быть и речи. Это газовики, с их культурой учета, вгоняют узлы с СУ в 1,2% погрешности, а в теплосетях отродясь такой точностью не пахло...

Ставте ультразвук, но только дорогой и с ИУ заводского исполнения, лучше "забугорный", например Sitrans SONO 3100 Ду 1000 -1200 мм

Денег выйдет не дешево 12-17 тыс. евро думаю...но на таких диаметрах каждая десятая процента погрешности в миллионы рублей превращается...т.ч. овчинка выделки стоит...