Погрешность весов

[Vadim (standartization) 1]

Добрый день!

В стандартах ГОСТ 6370-83 "Нефть, нефтепродукты и присадки. Метод определения механических примесей", ГОСТ 11851-85 "Нефть. Метод определения парафина" есть требование к применяемым весам, которое звучит так:

"Весы аналитические а пределом взвешивания 200 г и погрешностью не более +/- 0,0002 г".

Погрешность в эксплуатации согласно пп. 3.5.1 - 3.5.2 ГОСТ Р 53228-2008 в диапазоне (0,001 - 50) г равна +/- 0,0010 г, в диапазоне (50 - 200)г равна +/- 0,0020 г. Исходя из этого, весы с такими требованиями не удовлетворяют выше названным стандартам. Как можно выйти из этого положения?

[libra 522]

Погрешность в эксплуатации согласно пп. 3.5.1 - 3.5.2 ГОСТ Р 53228-2008 в диапазоне (0,001 - 50) г равна +/- 0,0010 г, в диапазоне (50 - 200)г равна +/- 0,0020 г. Исходя из этого, весы с такими требованиями не удовлетворяют выше названным стандартам. Как можно выйти из этого положения?

Разве пределы допускаемой погрешности не зависят от цены поверочного деления "е"?

[libra 522]

Смотрите сразу, например, весы Sartorius MS225S. № в госреестре 42502-09

[pitkovalchuk 19]

Добрый день!

В стандартах ГОСТ 6370-83 "Нефть, нефтепродукты и присадки. Метод определения механических примесей", ГОСТ 11851-85 "Нефть. Метод определения парафина" есть требование к применяемым весам, которое звучит так:

"Весы аналитические а пределом взвешивания 200 г и погрешностью не более +/- 0,0002 г".

Погрешность в эксплуатации согласно пп. 3.5.1 - 3.5.2 ГОСТ Р 53228-2008 в диапазоне (0,001 - 50) г равна +/- 0,0010 г, в диапазоне (50 - 200)г равна +/- 0,0020 г. Исходя из этого, весы с такими требованиями не удовлетворяют выше названным стандартам. Как можно выйти из этого положения?

ГОСТ 11851-85 там написано про весы лабораторные общего назначения

http://vsegost.com/Catalog/27/2725.shtml

ГОСТ 24104-88 Весы лабораторные общего назначения и образцовые. Общие технические условия п.3.2.1.

http://www.znaytovar.ru/gost/2/GOST_2410488_Vesy_laboratornye.html

[Ника 1 253]

Погрешность в эксплуатации согласно пп. 3.5.1 - 3.5.2 ГОСТ Р 53228-2008 в диапазоне (0,001 - 50) г равна +/- 0,0010 г, в диапазоне (50 - 200)г равна +/- 0,0020 г. Исходя из этого, весы с такими требованиями не удовлетворяют выше названным стандартам. Как можно выйти из этого положения?

Разве пределы допускаемой погрешности не зависят от цены поверочного деления "е"?

По новым ГОСТам на весы не предусмотрено е < 1 мг, отсюда и погрешность такая большая, зависящая именно от е. А дискретность при этом может быть и 0,01 мг, т.е. е = 100d

[libra 522]

Погрешность в эксплуатации согласно пп. 3.5.1 - 3.5.2 ГОСТ Р 53228-2008 в диапазоне (0,001 - 50) г равна +/- 0,0010 г, в диапазоне (50 - 200)г равна +/- 0,0020 г. Исходя из этого, весы с такими требованиями не удовлетворяют выше названным стандартам. Как можно выйти из этого положения?

Разве пределы допускаемой погрешности не зависят от цены поверочного деления "е"?

По новым ГОСТам на весы не предусмотрено е < 1 мг, отсюда и погрешность такая большая, зависящая именно от е. А дискретность при этом может быть и 0,01 мг, т.е. е = 100d

Ника, " Есть такая партия! " (В.И. Ленин)

Ну не нравится вам описание типа на серию Cubis. Вот вам свежий пример : http://dp.vniims.ru/TSI/B927-EDCC2E64208D.pdf

Цена поверочного деления 0,1 мг.

Весы XP205 : http://dp.vniims.ru/TSI/B3B1-5CB17E086ABE.pdf Пределы погрешности 0,2 мг. Цена поверочного деления 1 мг !!!?? И соответствуют OIML R 76

А вот угадайте пределы погрешности весов типа XP204 по описанию типа : http://dp.vniims.ru/TSI/9C60-35B3B55DD59B.pdf

[Ника 1 253]

Погрешность в эксплуатации согласно пп. 3.5.1 - 3.5.2 ГОСТ Р 53228-2008 в диапазоне (0,001 - 50) г равна +/- 0,0010 г, в диапазоне (50 - 200)г равна +/- 0,0020 г. Исходя из этого, весы с такими требованиями не удовлетворяют выше названным стандартам. Как можно выйти из этого положения?

Разве пределы допускаемой погрешности не зависят от цены поверочного деления "е"?

По новым ГОСТам на весы не предусмотрено е < 1 мг, отсюда и погрешность такая большая, зависящая именно от е. А дискретность при этом может быть и 0,01 мг, т.е. е = 100d

Ника, " Есть такая партия! " (В.И. Ленин) :)/>

Ну не нравится вам описание типа на серию Cubis. Вот вам свежий пример : http://dp.vniims.ru/TSI/B927-EDCC2E64208D.pdf

Цена поверочного деления 0,1 мг.

Весы XP205 : http://dp.vniims.ru/TSI/B3B1-5CB17E086ABE.pdf Пределы погрешности 0,2 мг. Цена поверочного деления 1 мг !!!?? И соответствуют OIML R 76

А вот угадайте пределы погрешности весов типа XP204 по описанию типа : http://dp.vniims.ru/TSI/9C60-35B3B55DD59B.pdf

Правильно, там где ГОСТ 24104 - е =0,1 мг

А где 53228 или 76 - е =1 мг. Меньше - не предусмотрено.

Ну а то что погрешность взята не от е, а от d, т.е. менее 1 мг - это вопрос к вниимсу.

Единственно что можно добавить - для современных весов актуальнее не ПГ, а СКО.

[libra 522]

Не все так просто. Необходимо подумать. Почему? Вот например имеется гиря условной номинальной массой 200 г класса Е1. Неопределенность массы гири, по ГОСТ, не БОЛЕЕ 0,033 мг. То есть по факту меньше. Получается, что я не знаю массу этой гири точнее. Мне и не нужно точнее чем в 3 раза. Смотрите соотношение классов на те же гири. Почему не могу, этой гирей, определить погрешность весов 0,1 мг?

[Ника 1 253]

Почему?

Вопрос не ко мне.

В ГОСТ ...76 (и в ГОСТ 53228), Примечание 1 к табл. 3

На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е < 1 мг из-за большой (значений) неопределенности испытательных нагрузок.

[libra 522]

<br />

<br />Почему?<br />

<br />Вопрос не ко мне.<br />В ГОСТ ...76 (и в ГОСТ 53228), Примечание 1 к табл. 3<br />

На практике не имеется возможности провести испытания и поверку весов с е < 1 мг из-за большой (значений) неопределенности испытательных нагрузок.

<br />

Ника, да я прекрасно это все прочитал. Повторюсь. Сложилась ситуация, на данный момент, когда в ряде ГОСТ и МП (например дозаторы механические Biohit) необходимы весы с НПВ 200 г и пределами погрешности 0,2 мг. Есть ультра-микро весы у которых в описании типа пределы погрешности 0,2 мг. А в природе (в новом ГОСТе) таких весов нет и не может быть.

Вопрос в несколько другом: А собственно о каких "мифических" значениях СКО в 0,003 мг и нелинейности в 0,1 мг (XP205 Mettler) они пишут в проспектах и официальных документах?

Просмотрев последние ,после выхода ГОСТ, описания типа- пришел к выводу, что присутствует политика чистой воды.

[smihailov 55]

Вам всем хи-хи. А что делать аналитику? В методике прописана погрешность весов. Но в ОТ погрешность не соответствует методике анализа. Нам повезло, что мы вылезли из сферы и весы не поверяем, а калибруем. Современные весы на свалку, а ВЛР-200 под знамя? Они соответствуют. Какой дебил это придумал и внедрил?!

[libra 522]

Какой дебил это придумал и внедрил?!

Сидит на берегу Нила обезьяна и полощет в воде кожуру от банана. Проплывает мимо крокодил:- Обезьяна, ты что делаешь?- Дай доллар, скажу!Ну, дал.- Полощу кожуру от банана.- Дура, ты, обезьяна!- Дура-дурой, а долларов 20 в день имею!

[shevvv 4]

На просторах нашей необъятной родины тысячи лабораторий работающих с нефтью и нефтепродуктами, очень хочется всё же услышать рекомендации как выйти из этого положения, кто как выкручивается. Мы например до сих пор аттестуемся с ВЛР-200 которым 20 лет, а в реальности пользуемся новыми аналитическими весами (их при аттестации лаборатории зарубили), но это же не выход... Может пора ГОСТы пересматривать?

[blenok 0]

ОСТ 24104-88 Весы лабораторные общего назначения и образцовые. Общие технические условия п.3.2.1.

Но этот гост уже не действует...

[linka1987 0]

помоги пожалуйста в таком вопросе если согласно гост берем пробу массой 50г и указанна погрешность взвешивания 0,01г. Правильно понимаю что масса пробы должна быть в диапазоне 49,99-50,01? или погрешность взвешивания относится к весам или она относится к тому что масса пробы должна быть записана с 2 знаками после запятой?