Разбаланс учета воды

[michael.oren 0]

Добрый день, уважаемые Форумчане!

Есть такая проблема, мы участвуем как водоснабжающая организация, у нас установлены ультразвуковые приборы учета с заводскими аттестованными измерительными участками и расходомерами Взлет УРСВ-522, у потребителей установлены диафрагмы с вычислителями ТЭКОН-19, расстояние между приборами приблизительно 5-7 км, потребители на каждом водоводе только по одному, практически постоянно фиксируется разбаланс между данными узлами учета, есть подозрения, что со стороны диафрагмы периодически происходит "завоздушенность" импульсных линий, что возможно влияет на достоверность производимых измерений у потребителей. Возможно ли еще влияние каких ни-будь факторов? В связи с отсутствием опыта работы с измерением перепада давления, прошу вас подскажите как проверить узлы учета потребителей и на что можно обратить особое внимание?

Заранее благодарю

[AGL 47]

Причин водных небалансов, наблюдаемых в подобных системах водоснабжения, ровно четыре:

1) завышение учета в начале водоводов;

2) утечки воды при транспортировании;

3) занижение учета в конце водоводов;

4) какая-то комбинация трех перечисленных причин.

Чтобы разобраться с небалансом, нужно, прежде всего, тщательно изучить показания приборов, установленных в начале и конце водоводов. Выкладывайте часовые архивы (в виде таблиц Excel) со всех узлов учета - их изучение снимет ряд имеющихся сейчас вопросов. Крайне желательно наличие в архиве среднечасовых давлений, которые помогут разобраться с утечками. Чем длиннее будут архивы, тем лучше - минимум за месяц, лучше за несколько месяцев или за год.

Завоздушивание импульсных линий дифманометров приводит к искажению (завышению или занижению) результатов учета объема воды. Чтобы избежать завоздушивания, нужно правильно прокладывать импульсные трубки. Как в данном случае проложены имп. трубки? Выкладывайте эскиз пространственной конфигурации имп. трубок. Возможно, что во избежание завоздушивания имп. трубки придётся смонтировать иначе.

[Lena597 290]

Сначала нужно определиться с величиной разбаланса. посмотреть динамику постоянная величина небаланса или зависит от расхода, давления, температуры. Произвести расчет погрешностей узлов учета в рабочей зоне, может у Вас величина разбаланса укладывается в величину погрешности узлов учета. Показания даже двух исправных узлов учета никогда не будут совпадать, они могут быть максимально приближены на каком-то диапазоне.

На узел учета с сужающем устройством много влияющих факторов.

- в каком диапазоне работает перепадомер

- как выполнен отбор давления. если правильно, то завоздушивания быть не должно

- перепадчик установлен в отапливаемом помещении или нет

- как проходит трасса импульсных линий, какие краны установлены на импульсных линиях

- как установлено сужающее устройство не выступают ли уплотнительные прокладки в проточную часть т/п

нужно выполнить посадку на "ноль" перепадомера.

Вообще из опыта эксплуатации узлов учета с сужающими устройствами могу сказать, что это одно из самых надежных и достаточно точных средств учета расхода, просто много мелких составляющих которые, как многим кажется, не влияют на точность, если все выполнить по ГОСТу, то проблем с учетом не будет, а вот к УРСВ зачастую возникают вопросы

[michael.oren 0]

Добрый вечер, спасибо за участие!

Постараюсь побыстрее собрать информацию.

[michael.oren 0]

Добрый вечер, господа!

Не смог до конца проработать и выложить информацию - ушло все на второй план.

На сегодняшний день снова актуально!

При очередной проверке выявил следующее - диапазон на у/у с диафрагмой макс - 630 м3/ч( 40 кПа), мин - 189 м3/ч согласно расчета, сделанного потребителем с использованием программного комплекса Расходомер ИСО, но потребление порядка 70-90 м3/ч и на другом у/у 110-140 м3/ч, т.е. меньше нижнего предела. Может ли это как-то влиять на недоучет порядка 10% по каждому у/у? И на основании каких документов можно заставить пересчитать шкалу и перенастроить перепадомер? Может у Вас есть еще какие-нибудь мысли по этому поводу?

[AGL 47]

Разбираться с этим ребусом можно начать с изучения расчётов расходомеров и измерительной статистики, содержащейся в ЧАСОВЫХ архивах узлов учёта. Выкладывайте и то, и другое. Будем разбираться.

[Lena597 290]

Разбираться с этим ребусом можно начать с изучения расчётов расходомеров и измерительной статистики, содержащейся в ЧАСОВЫХ архивах узлов учёта. Выкладывайте и то, и другое. Будем разбираться.

и еще характеристики установленных дифманометров, так как в расчете они могут быть указаны неверно

[Mihael 88]

Неплохо бы оценить работу ультразвукового. Вероятнее всего причина в нём.

[anton7001 0]

Добрый вечер, господа!

Не смог до конца проработать и выложить информацию - ушло все на второй план.

На сегодняшний день снова актуально!

При очередной проверке выявил следующее - диапазон на у/у с диафрагмой макс - 630 м3/ч( 40 кПа), мин - 189 м3/ч согласно расчета, сделанного потребителем с использованием программного комплекса Расходомер ИСО, но потребление порядка 70-90 м3/ч и на другом у/у 110-140 м3/ч, т.е. меньше нижнего предела. Может ли это как-то влиять на недоучет порядка 10% по каждому у/у? И на основании каких документов можно заставить пересчитать шкалу и перенастроить перепадомер? Может у Вас есть еще какие-нибудь мысли по этому поводу?

Конечно это влияет на недоучет. На измерительных комплексах с СУ погрешность до 30% шкалы не нормируется и может достигать 100%. Необходимо сделать новый расчет под фактические объемы, соответственно придется поменять СУ.

[Lena597 290]

Конечно это влияет на недоучет. На измерительных комплексах с СУ погрешность до 30% шкалы не нормируется и может достигать 100%.

Не говорите ерунды. Это касалось старых приборов

[Lyuba 138]

Это не приборов касалось, а касается метода измерения. От квадратичной зависимости расхода и перепада давления никуда не деться при использовании СУ.

Значение относительной погрешности значительно возрастает к началу шкалы. Всё зависит от допустимой погрешности для этого узла учета.

Решение простое - сделать обратный перерасчёт. Исходя от размера расточки диска и нужного диапазона расхода получить перепад дифманометра. Перенастроить дифманометр и вычислитель (или что там у вас).

Узел учета коммерческий? Значит, сдать всё в поверку, внести изменения в паспорт узла учета и составить комиссионный акт с потребителем.

[Lena597 290]

Это не приборов касалось, а касается метода измерения.

С методом ничего не случилось как было так и осталось, а вот конструктив приборов изменился, а на старые приборы типа ДСП, ДСР, КСД была запись в руководстве по эксплуатации о том, что ниже 30% расхода погрешность не нормируется, сейчас конструкция проборов иная и позволяет измерять расход ниже 30% с достаточно высокой точностью

[Lyuba 138]

Вы полный расчет погрешности в Расходомер-ИСО проводили? Видели таблицу?

[Lena597 290]

Вы полный расчет погрешности в Расходомер-ИСО проводили? Видели таблицу?

Неоднократно. И что необычного я там должна увидеть? Я говорю про конструктивные особенности старых приборов у которых В РУКОВОДСТВЕ БЫЛО НАПИСАНО, что ниже 30% погрешность не нормируется, при чем тут расчет не понимаю.

Поставите якогаву с погрешностью 0,075 и измеряйте расход ниже 30%, да погрешность измерения расхода увеличится, но нет ограничения что расход ниже 30% измерять нельзя, естественно для каждого случая надо делать расчет и подбирать перепад но это по-моему понятно всем

[Lyuba 138]

А я что писала?

Всё зависит от допустимой погрешности для этого узла учета.