Оформление протокола аттестации

[Lina 0]

В 2014 году местным ЦСМ проведена первичная аттестация высокотемпературной печи ПЛ 10/12,5, оформлен протокол (представлен ниже). В некоторых НД на испытание продукции или на проведения количественных химических анализов при работе с печью указан только температурный интервал без допустимых отклонений температуры. Пример: п. 9.2. ПНД Ф 13.1.49-05 пыль сплавляют при температуре 900-1000 °С. При аттестации печи мы берём середину интервала, т. е. 950 °С с допустимым отклонением ± 50 °С. 27.11.2015 г. очередная комиссия указала, что протоколы и первичный и периодический оформлены не правильно. Нам был задан вопрос – откуда взяли 950 °С и ± 50 °С, в ПНД Ф этого нет, значит указывать надо только 900 – 1000 °С.

В паспорте на печь есть только фраза « максимальная температура 1250 °С».

Прошу подсказать, как правильно в этом случае проводить аттестацию и оформлять протокол.

Протокол.pdf

[smihailov 55]

Пример: 1. ПНД Ф 13.1.49-05 пыль сплавляют при температуре 900-1000 °С. Нам был задан вопрос – откуда взяли 950 °С и ± 50 °С, в ПНД Ф этого нет,

2 Прошу подсказать, как правильно в этом случае проводить аттестацию и оформлять протокол.

1. Правильно спросили. Не нет и суда нет.Вы сами отнесли его к ИО?

2. Никак не проводить. Ваш муфель не является ИО, а является вспомогательным оборудованием и должен проходить проверку. Как Вы сами придумаете.

[Lavr 509]

В 2014 году местным ЦСМ проведена первичная аттестация высокотемпературной печи ПЛ 10/12,5, оформлен протокол (представлен ниже). В некоторых НД на испытание продукции или на проведения количественных химических анализов при работе с печью указан только температурный интервал без допустимых отклонений температуры. Пример: п. 9.2. ПНД Ф 13.1.49-05 пыль сплавляют при температуре 900-1000 °С. При аттестации печи мы берём середину интервала, т. е. 950 °С с допустимым отклонением ± 50 °С. 27.11.2015 г. очередная комиссия указала, что протоколы и первичный и периодический оформлены не правильно. Нам был задан вопрос – откуда взяли 950 °С и ± 50 °С, в ПНД Ф этого нет, значит указывать надо только 900 – 1000 °С.

В паспорте на печь есть только фраза « максимальная температура 1250 °С».

Прошу подсказать, как правильно в этом случае проводить аттестацию и оформлять протокол.

В методике испытаний значение температуры нормировано, пусть и в качестве интервала. Хуже когда нормируют точкой без отклонений. Следовательно ваша печь, которая воспроизводит нормированное условие - испытательное оборудование.

Оставив другие вопросы, связанные с оформлением протокола в стороне, считаю, что вы ничего не нарушили. Вы аттестовали одну точку из указанного диапазона. Теперь важно, чтобы при проведении испытаний устанавливалась именно эта температура (950 °С), тогда вы можете гарантировать, что условие испытаний, которое воспроизводит печь, соответствует установленной норме. Если-же вы будете устанавливать другую температуру, пусть даже в заданном диапазоне - это будет нарушением.

[scbist 1 655]

В методике испытаний значение температуры нормировано, пусть и в качестве интервала. Хуже когда нормируют точкой без отклонений. Следовательно ваша печь, которая воспроизводит нормированное условие - испытательное оборудование.

Вы не правы.

Испытания - Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.

В данном случае, сплавление пыли не является испытанием, а подготовительная операция для дальнейших действий. Следовательно и печь выполняет функции не ИО, а вспомогательного оборудования.

Если бы мы определяли температуру при которой пыль спечется, то это было бы испытательное оборудование, а так, только вспомогательное.

Об этом было письмо зам. председателя Госстандарта России от 12 августа 1999 г. N ВК-110-17/2852.

[Lavr 509]

В методике испытаний значение температуры нормировано, пусть и в качестве интервала. Хуже когда нормируют точкой без отклонений. Следовательно ваша печь, которая воспроизводит нормированное условие - испытательное оборудование.

Вы не правы.

Испытания - Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.

В данном случае, сплавление пыли не является испытанием, а подготовительная операция для дальнейших действий. Следовательно и печь выполняет функции не ИО, а вспомогательного оборудования.

Если бы мы определяли температуру при которой пыль спечется, то это было бы испытательное оборудование, а так, только вспомогательное.

Об этом было письмо зам. председателя Госстандарта России от 12 августа 1999 г. N ВК-110-17/2852.

Насколько я помню, в этом письме еще сказано, что к ИО не относятся аппараты, сделанные из стекла. Не начать ли выпускать стеклянные печи и термокамеры. Думаю, что современные технологии это позволяют.

[39984 52]

Cогласен с Lavr - это ИО. Ну и что, что вспомогательная операция. Написано 900-1000, а как вы узнаете сколько она выдает: а вдруг 1020 или 890, а это уже нарушение ГОСТ и вся дальнейшая работа коту под хвост. Даже у спецов нет единого мнения.

Коллеги, нужен ваш совет. У нас муфель используется в нескольких методиках: (800 +/- 25), 700-750, 500, 550, 525, 400-450. В каких точках аттестовывать ?

[scbist 1 655]

Написано 900-1000, а как вы узнаете сколько она выдает

А кто вам мешает проверять вспомогательное оборудование, а не аттестовывать по ГОСТ? Вопрос не в том, делать или нет, а как оформлять? Отнесение оборудования к технологическому или вспомогательному не освобождает от обязанности за ним следить. Просто при проверке не надо приглашать ЦСМ, ВП и пр. Да и придирок со стороны аудиторов будет меньше.

[scbist 1 655]

У нас муфель используется в нескольких методиках: (800 +/- 25), 700-750, 500, 550, 525, 400-450. В каких точках аттестовывать

Если по аналогии с климатическими камерами, то в каких точках используется, в таких и аттестовывать. Мы же подтверждаем пригодность к применению для конкретных испытаний. Если точек много, то проверяется нижний предел, верхний предел и не менее трех равномерно распределенных точек соответствующих числовым отметкам шкалы СИ камеры между ними.

[39984 52]

Написано 900-1000, а как вы узнаете сколько она выдает

А кто вам мешает проверять вспомогательное оборудование, а не аттестовывать по ГОСТ? Вопрос не в том, делать или нет, а как оформлять? Отнесение оборудования к технологическому или вспомогательному не освобождает от обязанности за ним следить. Просто при проверке не надо приглашать ЦСМ, ВП и пр. Да и придирок со стороны аудиторов будет меньше.

Cейчас часто проводят технические аудиты Заказчики (как потенциальные, так и действующие), иногда попадаются технически грамотные, поэтому и отнесли к ИО. Может протокол аттестации вызывает больше доверия чем какой-нибудь акт проверки ВО ?

[And974 10]

Cогласен с Lavr - это ИО. Ну и что, что вспомогательная операция. Написано 900-1000, а как вы узнаете сколько она выдает: а вдруг 1020 или 890, а это уже нарушение ГОСТ и вся дальнейшая работа коту под хвост. Даже у спецов нет единого мнения.

Коллеги, нужен ваш совет. У нас муфель используется в нескольких методиках: (800 +/- 25), 700-750, 500, 550, 525, 400-450. В каких точках аттестовывать ?

В этом случае в методике аттестации необходимо прописать диапазон воспроизводимых температур (400...825) и проведение аттестации в нескольких точках этого диапазона (мин, мах, ещё 3 точки внутри). В аттестате прописать: испытательное оборудование пригодно для испытаний в диапазоне (см. выше) с допустимым отклонением от заданного значения...

[scbist 1 655]

иногда попадаются технически грамотные

Акцент на слове "иногда"?