Поверка или калибровка манометров

[tyv0 0]

Уважаемые коллеги! Прошу дать комментарии или рекомендации по такому вопросу.

Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений –сайт Росстандарта (в разделе «Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах»)

Гласит что к сфере ГРОЕИ относится в том числе (цитирую только интересующие меня фрагменты текста).: п 53. Приложение1

Измерение давления :

в пневматических системах

в гидравлических системах

далее в обязательных метрологических требованиях П. 53 Приложение 2

Измерение давления:

в пневматических системах более 1 МПа предельно допустимая погрешность 1%

в гидравлических системах более 10 МПа предельно допустимая погрешность 1%.

Следует ли из этого документа, что манометры:

в гидравлике и пневматике на опасном производственном объекте (ОПО) должны быть поверены все без исключения Или Поверены только с пределами измерений более10 МПа для гидравлики и более 1 МПа для пневматики (а остальные могут быть калиброваны).

И что понимать под работами по обеспечению безопасных условий и охраны труда на ОПО?

Может быть эксплуатация постоянно установленных манометров не является работой по обеспечению безопасных условий и охраны труда? Тогда решение калибровать или поверять манометр нужно принимать исходя из других нормативных док-тов (Правил пром безопасности ОПО, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением)?

[Lyuba 138]

Тема старая и неоднократно на форуме обмусоленная.

Измерение давления :

в пневматических системах

в гидравлических системах

У вас есть эти системы? Надеюсь, вы правильно понимаете значение этих терминов?

У нас на предприятии надзорные органы под эту тему пытались притянусь системы регулирования (клапаны с манометрами на позиционерах ), напирая на то, что эти системы пневматические. Нам удалось обосновать отказ тем, что там давление не превышает 0,7 МПа.

[Виктор 414]

Кроме этого перечня есть ещё правила безопасности при эксплуатации сосудов под давлением, а там диапазон куда шире.

[Lyuba 138]

Кроме этого перечня есть ещё правила безопасности при эксплуатации сосудов под давлением, а там диапазон куда шире.

Про это автор тоже спрашивал.

Тогда решение калибровать или поверять манометр нужно принимать исходя из других нормативных док-тов (Правил пром безопасности ОПО, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением)?

Может и не только эти правила. На наше производство, например, распространяется действие ещё нескольких документов (в приложении).

Выборка из ФНиП по манометрам.rar

[tyv0 0]

Кроме этого перечня есть ещё правила безопасности при эксплуатации сосудов под давлением, а там диапазон куда шире.

Про это автор тоже спрашивал.

Тогда решение калибровать или поверять манометр нужно принимать исходя из других нормативных док-тов (Правил пром безопасности ОПО, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением)?

Может и не только эти правила. На наше производство, например, распространяется действие ещё нескольких документов (в приложении).

Спасибо за комментарии и информацию, разумеется есть еще ряд документов, устанавливающих требования к поверке манометров: в т.ч.требования к тепловым энергоустановкам и др.Только я не нашел ответа на вопрос: В системах гидравлики и пневматики (это гидравлика прокатных станов и производственных линий и отчасти там же пневматика) Манометры подлежат поверке все, или только с пределами измерений выше 10 МПа для гидравлики и 1 МПа для пневматики? Мне кажется что этот 53.пункт Перечня можно трактовать по разному.

[Triac 8]

Я предлагаю рассматривать вопрос несколько шире. В сферу ГРОЕИ входят не СИ, а измерения, например давления. Т.е. не только манометры, но и преобразователи давления и измерительные системы. Если изверения выполняемые ими входят в сферу, и если указаны в перечнях или РЕГЛАМЕНТАХ, то применяемые СИ подлежат поверке. (закон 102-ФЗ).

Обычно на ОПО часть манометров подлежит поверке, часть калибровке. Все зависит от регионального технадзора и требований отраслевых правил по безопасности ОПО. Например при добыче нефти все манометры подлежат поверке.

Что касается перечня, нужно направить официальный запрос в Ростандарт. А применять ли ответ должен решить главный инженер вашего предприятия.

Мое мнение:

в названии перечня ясно указано требование при выполнении работ по обеспечению безопасных условий труда. т.е. давление в гидравлическом трубопроводе во многих случаях не влияет на безопасноть труда. Это должно выявляться при экспертизе промышленной безопасности ОПО, т.е. должно быть в заключении экспертизы.

Итого: на предприятии должен быть перечень измерений входящих в сферу ГРОЕИ который утверждается гл. инженером,он не должен противоречить общему, государственному перечню.

Например в перечне указывается облать сферы, а под ней измерения, например измерение загазованности.

Если у проверяющих возникнут вопросы по основанию отнесения тех или иных измерений к сфере, можно отправить их к гос. перечню :)/>

Изменено 20 Января 2016 пользователем Triac

[tyv0 0]

Я предлагаю рассматривать вопрос несколько шире. В сферу ГРОЕИ входят не СИ, а измерения, например давления. Т.е. не только манометры, но и преобразователи давления и измерительные системы. Если изверения выполняемые ими входят в сферу, и если указаны в перечнях или РЕГЛАМЕНТАХ, то применяемые СИ подлежат поверке. (закон 102-ФЗ).

Обычно на ОПО часть манометров подлежит поверке, часть калибровке. Все зависит от регионального технадзора и требований отраслевых правил по безопасности ОПО. Например при добыче нефти все манометры подлежат поверке.

Что касается перечня, нужно направить официальный запрос в Ростандарт. А применять ли ответ должен решить главный инженер вашего предприятия.

Мое мнение:

в названии перечня ясно указано требование при выполнении работ по обеспечению безопасных условий труда. т.е. давление в гидравлическом трубопроводе во многих случаях не влияет на безопасноть труда. Это должно выявляться при экспертизе промышленной безопасности ОПО, т.е. должно быть в заключении экспертизы.

Итого: на предприятии должен быть перечень измерений входящих в сферу ГРОЕИ который утверждается гл. инженером,он не должен противоречить общему, государственному перечню.

Например в перечне указывается облать сферы, а под ней измерения, например измерение загазованности.

Если у проверяющих возникнут вопросы по основанию отнесения тех или иных измерений к сфере, можно отправить их к гос. перечню :)/>/>

Дело еще в том, что на системы гидравлики нет каких-то отдельных правил промбезопасности или охраны труда и Ростехнадзор не предъявлял претензий к калиброванным манометрам или другим калиброванным СИ давления, установленным в этих системах. Но поскольку предстоит метрологический госнадзор, то эта инспекция я предполагаю будет с учетом Перечня измерений, относящихс к ОЕИ о котором я писал изначально, а там указаны системы гидравлики и пневматики отдельным пунктом.

[Lyuba 138]

Манометры подлежат поверке все, или только с пределами измерений выше 10 МПа для гидравлики и 1 МПа для пневматики?

Только выше. Ведь в перечне четко написано "более".

Изменено 21 Января 2016 пользователем Lyuba

[Lena597 290]

Дело еще в том, что на системы гидравлики нет каких-то отдельных правил промбезопасности или охраны труда и Ростехнадзор не предъявлял претензий к калиброванным манометрам или другим калиброванным СИ давления, установленным в этих системах. Но поскольку предстоит метрологический госнадзор, то эта инспекция я предполагаю будет с учетом Перечня измерений, относящихс к ОЕИ о котором я писал изначально, а там указаны системы гидравлики и пневматики отдельным пунктом.

Вы уверены в классификации Ваших систем? и точно у Вас есть пневмо и гидросистемы? Не просто трубопроводы подачи воздуха и воды на оборудование а системы имеющие свой привод и выполненные по специальному проекту с документацией в которой четко обозначено что это пневмо(гидро) система с установленной границей рабочего давления?

[tyv0 0]

Дело еще в том, что на системы гидравлики нет каких-то отдельных правил промбезопасности или охраны труда и Ростехнадзор не предъявлял претензий к калиброванным манометрам или другим калиброванным СИ давления, установленным в этих системах. Но поскольку предстоит метрологический госнадзор, то эта инспекция я предполагаю будет с учетом Перечня измерений, относящихс к ОЕИ о котором я писал изначально, а там указаны системы гидравлики и пневматики отдельным пунктом.

Вы уверены в классификации Ваших систем? и точно у Вас есть пневмо и гидросистемы? Не просто трубопроводы подачи воздуха и воды на оборудование а системы имеющие свой привод и выполненные по специальному проекту с документацией в которой четко обозначено что это пневмо(гидро) система с установленной границей рабочего давления?

Гидравические системы являются составной частью оборудования, документация на них в комплекте документации на прокатный стан или др. линии, привод на каждую систему свой (насос). Я считаю, что эти системы не попадают под действие Федеральных норм и правил "Правила пром безопасности, ОПО, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" т.к. цитата:

4. Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:...р) части машин, не представляющие собой самостоятельных сосудов (корпусы насосов или турбин, цилиндры двигателей паровых, гидравлических, воздушных машин и компрессоров);... Т.Е. манометры на них по моему мнению могут быть калиброваны а не поверены. Но существует вышеупомянутый Перечень Росстандарта с требованиями к гидро и пневмосистемам. Правда я прихожу к выводу (прочитав, все мнения и некоторые норм. док-ты)что манометры в гидросистемах не должны попадать под действие Перечня, т.к. Это "переченьизмерений... при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда..." - цитата из названия перечня. К сожалению нет расшифровки, какие работы имеются ввиду. Может быть кто-то подскажет? Или надо запрашивать Росстандарт?

[Виктор 414]

Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением

Так к ним другие есть правила безопасности.

[tyv0 0]

Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением

Так к ним другие есть правила безопасности.

Какие? Я искал, но не нашел ответа ни у специалистов своего предприятия ни в нормативных док-тах

[Lena597 290]

Какие? Я искал, но не нашел ответа ни у специалистов своего предприятия ни в нормативных док-тах

Если говорить про измерение давления, то это

1. Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации газового хозяйства организаций. Постановление Министерства труда и социального развития Российской Федерации

от 12 мая 2003 г. N 27; Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. N 4726

2. «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование работающее под избыточным давлением»; Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору

от 25 марта 2014 г. N 116; Зарегистрировано в Минюсте России 19 мая 2014 г. N 32326

3. Пневмо и гидросистемы согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации №1034н от 09.09.2011г

Я в иных правилах не встречала жестких требований по поверке и перечня установленных метрологических характеристик

согласно п.3 ст.1 ФЗ-102

[tyv0 0]

3. Пневмо и гидросистемы согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации №1034н от 09.09.2011г

Этот приказ как раз и вводит в действие Перечень измерений, с вопроса о котором я начинал тему. Поэтому могу только повториться, что такое- измерение давления в гидросистемах " ...при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда...на опасных производственных объектах" (см. название перечня) мне непонятно. Если б допустим, было "Измерение технических параметров гидравл. системы -давления, температуры жидкости и т.д." тогда понятно, что попадает любое СИ давления или температуры, а к выполнению работ по обеспечению безопасных условий труда я думаю можно отнести только приборы отключающие оборудование в случае аварийного повышения и снижения давления, если они есть на каком -либо оборудовании.

[Lena597 290]

3. Пневмо и гидросистемы согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации №1034н от 09.09.2011г

Этот приказ как раз и вводит в действие Перечень измерений, с вопроса о котором я начинал тему. Поэтому могу только повториться, что такое- измерение давления в гидросистемах " ...при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда...на опасных производственных объектах" (см. название перечня) мне непонятно. Если б допустим, было "Измерение технических параметров гидравл. системы -давления, температуры жидкости и т.д." тогда понятно, что попадает любое СИ давления или температуры, а к выполнению работ по обеспечению безопасных условий труда я думаю можно отнести только приборы отключающие оборудование в случае аварийного повышения и снижения давления, если они есть на каком -либо оборудовании.

У Вас какая-то путаница

Приказ №1034н от 09.09.2011г вводит в Ваш перечень один из разделов - это измерение давления в пневмо и гидро системах и не путайте эти измерения с измерением давления в технологических трубопроводах и к ОПО это никаким боком не относится, если есть пневмо и гидро системы, то совершенно не важно эксплуатируются они на ОПО или нет. Не занимайтесь фантазиями, а четко берете правила эксплуатации и охраны труда для Вашего предприятия и вычитываете разделы к измерениям, только правила должны быть либо межотраслевые, Ростехнадзора или Минздрава, а не Ваши внутренние

[tyv0 0]

Я не путаю гидравл. системы с технологическими трубопроводами. Гидравл системы нашего предприятия (как пример)- это гидравлика, управляющая механизмами стана. И на такие системы нет каких-то отдельных межотраслевых правил по охране труда или пром безопасности, Пост Минтруда или отраслевых док-тов. Я хочу понять -Приказ 1034н, вводящий в действие "Перечень, измерений, относящийся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ" (я об это перечне говорил а не о каком-то внутреннем)-попадают ли такие системы под действие этого Приказа и надо ли выполнять именно ПОВЕРКУ манометров с пределом свыше 10 МПа.

[Lena597 290]

Я не путаю гидравл. системы с технологическими трубопроводами. Гидравл системы нашего предприятия (как пример)- это гидравлика, управляющая механизмами стана. И на такие системы нет каких-то отдельных межотраслевых правил по охране труда или пром безопасности, Пост Минтруда или отраслевых док-тов. Я хочу понять -Приказ 1034н, вводящий в действие "Перечень, измерений, относящийся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ" (я об это перечне говорил а не о каком-то внутреннем)-попадают ли такие системы под действие этого Приказа и надо ли выполнять именно ПОВЕРКУ манометров с пределом свыше 10 МПа.

Я считаю, что надо независимо от того ОПО это или нет

[Виктор 414]

Что вы прицепились к этому перечню, он только указывает какие манометры надо поверять в любом случае, но он не говорит, что другие не надо поверять и если вы не попадаете не под какие другие ПБ, то надо руководствоваться только Правилами устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением

[Lena597 290]

Что вы прицепились к этому перечню, он только указывает какие манометры надо поверять в любом случае, но он не говорит, что другие не надо поверять и если вы не попадаете не под какие другие ПБ, то надо руководствоваться только Правилами устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением

"Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" давно отменены, действуют «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование работающее под избыточным давлением»; Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116; Зарегистрировано в Минюсте России 19 мая 2014 г. N 32326, о них речь шла выше. Я понимаю, что "вопрошающего" интересует именно пневмо и гидро системы, а эти правила на них не распространяются.

[tyv0 0]

"Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" давно отменены, действуют «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование работающее под избыточным давлением»; Утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. N 116; Зарегистрировано в Минюсте России 19 мая 2014 г. N 32326, о них речь шла выше. Я понимаю, что "вопрошающего" интересует именно пневмо и гидро системы, а эти правила на них не распространяются.

Вы асолютно правильно поняли "вопрошающего" - просто по требованиям действующих правил пром безопасности и охраны труда, применимым к измерениям на нашем предприятии, у меня нет вопросов, и я в курсе отмены Правил по сосудам и др. изменениям. Но к сожалению ни один из обсуждавших тему АРГУМЕНТИРОВАННО или со ссылкой на какие -либо другие нормы, не ответил: Манометр, измеряющий давление в гидравлике стана участвует в "Измерениях... производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда..." - цитата следует из названия перечня введенного Приказом 1034н - или эти измерения - не имеют отношения к этим работам и имеется ввиду какие-то други измернения давления - скажем при производственном контроле или при сециальной оценке условий труда, кстати остальные измерния, приведенные в этом перчне в Приказе 1034н очень подходят под спецоценку условий труда. Я извиняюсь за многочисленные повторы, но по-моему суть моего вопроса поняли не все участники обсуждения.

[Triac 8]

Дело еще в том, что на системы гидравлики нет каких-то отдельных правил промбезопасности или охраны труда и Ростехнадзор не предъявлял претензий к калиброванным манометрам или другим калиброванным СИ давления, установленным в этих системах. Но поскольку предстоит метрологический госнадзор, то эта инспекция я предполагаю будет с учетом Перечня измерений, относящихс к ОЕИ о котором я писал изначально, а там указаны системы гидравлики и пневматики отдельным пунктом.

Правильно отдельным пунктом, но название перечня дословно - измерений производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда.

Вы этими гидравлическими или пневматическими системаии какие работы проводите по обеспечению безопасных условий и охраны труда?

[VYBoyko 0]

Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности. ПРИКАЗ от 12 марта 2013 г. N 101

13. Средства измерения, используемые на ОПО на всех стадиях и при всех видах работ, должны быть поверены в соответствии с Федеральным законом от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст. 3021; 2011, N 30 (ч. I), ст. 4590; N 49 (ч. I), ст. 7025; 2012, N 31, ст. 4322).

[Lyuba 138]

Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности. ПРИКАЗ от 12 марта 2013 г. N 101...

Нефтегазодобыча и только.

[tyv0 0]

13. Средства измерения, используемые на ОПО на всех стадиях и при всех видах работ, должны быть поверены в соответствии с Федеральным законом от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

Я не понял, где говорится, что на ОПО все СИ без исключения должны быть поверены. п.6 стаьи 3 Закона № 102 ФЗ - "осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований пром безопасности к эксплуатации ОПО".Производственного контроля, а не контроля технологических процессов.

[mikii 22]

осуществлении производственного контроля

я пару лет назад разбирался в этой теме, если кратко, то итог был следующий: отдел техники без-ти разрабатывает программу производственного контроля в соответствии со своим тб-шным ФЗ, так вот, СИ, участвующие в этом мероприятии, должны быть поверены, для остальных-вид и степень контроля такая-как решит сама организация.