Соответствие компараторов ГПС массы

[efim 1747]

Например, весы ВЛО-1 кг-1, если ОТ 6109-77, поверяются по старому ГОСТ 14168-69

Все-таки, скорее всего, он будет поверяться в настоящее время по ГОСТ 8.520-84, т.к. ГОСТ 8.520-84 принят взамен ГОСТ 8.288-77, ГОСТ 14168-69 и ГОСТ 16820-71 и распространяется на весыы выпущенные до ГОСТ 24104-80.

Для чего нужны эталонные весы?

Для поверки гирь, в т. ч. для поверки гирь, изготовленных по 111-му стандарту.

Т. е. эталонные весы в современной лаборатории должны соответствовать

одновременно требованию 111-го стандарта (там есть требования к компараторам) и ГПС 8.021 2005-го и 2015-го годов.

Т. е. самому жесткому из этих требований (а требования ОТ, по-видимому, намного мягче).

Хотя, в ГПС, кажется, написано, что учтены требования 111-го стандарта.

Т. о. приходим к выводу, что эталонные весы должны калиброваться и МХ определенные при калибровке,

д/с выше перечисленным требованиям.

В противном случае они могут применяться только для поверки старых гирь на соответствие ОТ.

А надо ли это теперь, если сегодня еще кому-то надо, то завтра надо соответствовать новому стандарту

на гири и ГПС 8.021-2015.

Надо у Владимира Орестовича спросить.

Изменено 26 Января 2016 пользователем efim

[efim 1747]

Владимир Орестович где-то далеко.

ГПС 2015 ранее скачанный из сайта Росстандарта:

оказывается есть опечатки на верхней части страниц:

указывают то 8.021-2015, то 8.021-2005, то 8.021-14.

Официальный текст выложу в теме "Новые стандарты".

В новой ГПС нашел такие требования к компараторам:

- Пределы допускаемых значений СКО должны не превышать 1/6

пределов допускаемых ПГ поверяемых гирь.

- Соотношение пределов допускаемых значений СКО компараторов

и значения ц/д компараторов, применяемых для поверки гирь,

не д/превышать 2/1.

АЛГОРИТМ:

1. определяем пределы СКО,

2. проверяем соответствие значения ц/д (для именованной шкалы и для электронных),

3. приступаем к определению значений СКО (как обосновать определение СКО не для всех поверяемых номиналов?).

Если полученные при калибровке значения СКО соответствуют требованиям,

то компаратор соответствует условиям применения совместно с эталонными гирями,

и эталонные гири аттестуются совместно с компараторами.

Т. о. калибровка компараторов сводится к определению

значений СКО и проверке соответствия цены деления.

Изменено 1 Февраля 2016 пользователем efim

[efim 1747]

3. приступаем к определению значений СКО (как обосновать определение СКО не для всех поверяемых номиналов?).

Оказывается не так страшно много точек.

Н-р, у нас:

UMX2: надо на все номиналы мг гирь (7 номиналов) + 1 г и 2 г.

AX106: 5, 10, 20, 50, 100 г.

AX205: 100 и 200 г.

AX1004: 200, 500, 1000 г.

AX2004: 1 и 2 кг.

PR5003: 5 кг.

KA30-3: 10, 20 кг.

KA50-2: 1, 2, 5, 10, 20 кг.

[libra 557]

Владимир Орестович где-то далеко.

Просто "выпал" Потом постараюсь подробнее.

При поверке гирь (до класса Е) к компаратору 3 момента:

1. Чувствительность весов если определяется (для механических определяется).

2. СКО весов. В старой поверочной схеме 1/9 от пределов погрешности гири. В новой более жесткие требования вроде- бы. В брошюре PTB (которую выкладывал) 30% от комбинированной стандартной неопределенности определения массы гири.

3. Цена деления весов. В старой и новой ГПС требования разные.

[efim 1747]

3. Цена деления весов. В старой и новой ГПС требования разные.

Рад, что Вы нашлись.

А оказывается проблема мощная.

Решил для наших образец протокола калибровки

компаратора составить,

смотрю - почти нет у нас таких компараторов

по цене деления на гири Е₂.

Ранее СКО были, наверное, от допускаемого отклонения,

а теперь - от погрешности,

которая около 3-х раз меньше.

Смотрите, пожалуйста, приложение,

может я ошибся:

[libra 557]

Как говорят американцы (наверное :)/> ) : Хюстон, у нас проблема.

Попробуем посчитать бюджет неопределенности для гири номинальной массо 100 г класса F1. Пределы допустимой погрешности 0,5 мг. Расширенная неопределенность U=0,166мг. Суммрная неопределенность Uc=0,083 мг.

По ГОСТ 8.026-2005

СКО=0,056 мг, Цена деления d=0,05. Отсюда Uw=0,056 мг, Ud=0,02 мг. В сумме U=0,059 мг, что меньше Uc=0,083.

По ГОСТ 8.026-2015

СКО=0,083 мг, цена деления d=0,0415 мг . Отсюда Uw=0,083 мг, Ud=0,17 мг. В сумме U=0,085. Как видим требования к компаратору занижены и при любых других составляющих бюджета неопределенности коэффициент k=2, для равномерного распределения, не применим.

По брошюре PTB.

СКО=0,027 мг, d=0,001мг. Отсюда Uw=0,027 мг, Ud=0,0041 мг. В сумме U=0,027 мг.

Изменено 1 Февраля 2016 пользователем libra

[efim 1747]

Владимир Орестович,

дело не в неопределенностях.

И для гирь КТ F₁ компаратор найти не трудно.

Дело в требовании к цене деления компаратора.

Я когда начал разрабатывать протокол калибровки на меттлеровском компараторе с MAX 1 кг,

вдруг обнаружил, что на этом компараторе могу поверять гири КТ Е₂ только с номиналом 1 кг.

Хоть и имеется вся линейка меттлеровских компараторов, не могу поверить гири с номиналом 500 г

КТ Е₂.

А мои гири Е₁ во ВНИИМе или Ростест-Москва на каком компараторе поверят?

Вряд ли найдут такие.

А что будут делать МС у которых нет современных компараторов.

По-видимому, НАДО ВНЕСТИ ПОПРАВКИ в ГОСТ 8.021-2015.

[libra 557]

<br />Владимир Орестович,<br />дело не в неопределенностях.<br />И для гирь КТ F₁ компаратор найти не трудно.<br /><br />Дело в требовании к цене деления компаратора.<br /><br />Я когда начал разрабатывать протокол калибровки на меттлеровском компараторе с MAX 1 кг,<br />вдруг обнаружил, что на этом компараторе могу поверять гири КТ Е₂ только с номиналом 1 кг.<br />Хоть и имеется вся линейка меттлеровских компараторов, не могу поверить гири с номиналом 500 г<br />КТ Е₂.<br /><br />А мои гири Е₁ во ВНИИМе или Ростест-Москва на каком компараторе поверят?<br />Вряд ли найдут такие.<br /><br />А что будут делать МС у которых нет современных компараторов.<br /><br />По-видимому, НАДО ВНЕСТИ ПОПРАВКИ в ГОСТ 8.021-2015.<br />

Аналогичная ситуация с компараторами например Sartorius. В каталоге компараторов 2010 года в этом диапазоне от 100г до 1 кг рекомендуется ССЕ1004. По описанию типа ( http://dp.vniims.ru/TSI/81FD-BAAA55FC6FA0.pdf ) СКО =0,1мг, d=0,1 мг. Но по рекомендациям PTB в этом диапазоне цена деления рекомендована 0,01 мг, что согласуется с Вашей таблицей. Второй вопрос в том, что стандартная неопределенность обусловленная разрешением дисплея будет Ud=0,041мг, при цене деления 0,1 мг, что больше суммарной стандартной неопределенности для гири номинальной массой 100 г Uc=0,026 мг.

[libra 557]

А что будут делать МС у которых нет современных компараторов.

Им урежут сферу аккредитации.

[efim 1747]

Почему уводите в сторону:

есть в ГОСТ 8.021-2015 ошибки по требованию

к цене деления?

Я считаю, что есть очень серъезная ошибка.

Поэтому большинство современных компараторов непригодны для поверки Е1.

Т. е. новая ГПС - не жизнеспособна без внесения поправок.

Только надо расчитать, какое соотношение д/б вместо 2/1?

[libra 557]

Почему уводите в сторону:

есть в ГОСТ 8.021-2015 ошибки по требованию

к цене деления?

Я считаю, что есть очень серъезная ошибка.

Поэтому большинство современных компараторов непригодны для поверки Е1.

Т. е. новая ГПС - не жизнеспособна без внесения поправок.

Только надо расчитать, какое соотношение д/б вместо 2/1?

https://www.sartorius.ru/en/product/product-detail/mcm1005/

[libra 557]

Поэтому большинство современных компараторов непригодны для поверки Е1.

Ошибки по выбору цены деления не вижу.

d=0,1 мг. стандартная неопределенность обусловленная разрешением дисплея будет Ud=0,041мг, при цене деления 0,1 мг, что больше суммарной стандартной неопределенности для гири номинальной массой 100 г Uc=0,026 мг.

В ГОСТ 8.026-2005 было соотношение СКО=d=1/9 пределов погрешности. Для 500г Е2 d=0,8/9=0,088 следовательно ближайшее значение 0,05.

Кстати старой ГПС не соответствовали многие компараторы по этому требованию. Нестыковка на уровне смешивания понятий СКО и наилучшей оценке среднего значения. В случае поверки гирь класса Е2 количество циклов не менее 3 и многократные измерения. СКО следует делить на корень из 3.

Изменено 1 Февраля 2016 пользователем libra

[efim 1747]

Поэтому большинство современных компараторов непригодны для поверки Е1.

Ошибки по выбору цены деления не вижу.

Не по выбору,

а нормирования в ГОСТ 8.021-2015.

Изменено 2 Февраля 2016 пользователем efim

[libra 557]

<br />

<br />

<br />Поэтому большинство современных компараторов непригодны для поверки Е1.<br /><br />

<br />Ошибки по выбору цены деления не вижу.<br />

<br /><br />Не по выбору, <br />а нормирования в ГОСТ 8.021-2015.<br />

Тут главное не торопиться. Значения допустимых отклонений и пределов погрешности в таблицах ГОСТ 7328 и OIML r 111 одинаковы. В таблице.3 ГОСТ 8.026-2005 НПВ весов.Цена деления мех. компараторов 0,1 мг. Затем п. 4.3.2.1 для гирь Е2 СКО=1/6 от пределов погрешн. гири. То есть для пределов погрешности 0,8мг СКО<= 0,133; d=0,1. По новому ГОСТ 8.026-2015 d<=0,065 (0,133/2) наверное будет d=0,05 мг.

[libra 557]

Sartorius MCM 1005: НПВ 1110 г; d=0,01 mg; СКО=15мкг.

Меттлер Толедо XP505: НПВ 520 г; СКО=35 мкг; d=0,01 мг.

Изменено 2 Февраля 2016 пользователем libra

[efim 1747]

<br />

<br />

<br />Поэтому большинство современных компараторов непригодны для поверки Е1.<br /><br />

<br />Ошибки по выбору цены деления не вижу.<br />

<br /><br />Не по выбору, <br />а нормирования в ГОСТ 8.021-2015.<br />

Тут главное не торопиться. Значения допустимых отклонений и пределов погрешности в таблицах ГОСТ 7328 и OIML r 111 одинаковы. В таблице.3 ГОСТ 8.026-2005 НПВ весов.Цена деления мех. компараторов 0,1 мг. Затем п. 4.3.2.1 для гирь Е2 СКО=1/6 от пределов погрешн. гири. То есть для пределов погрешности 0,8мг СКО<= 0,133; d=0,1. По новому ГОСТ 8.026-2015 d<=0,065 (0,133/2) наверное будет d=0,05 мг.

Еще раз. По действующему ГПС: п. 5.1.3.1 СКО д/б не более 1/6 пределов допускаемых отклонений для гирь F1 по ГОСТ 7328 (это 2,5 мг для первичной поверки).

[libra 557]

<br />

<br />

&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;Поэтому большинство современных компараторов непригодны для поверки Е1.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;Ошибки по выбору цены деления не вижу.&lt;br /&gt;

&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Не по выбору, &lt;br /&gt;а нормирования в ГОСТ 8.021-2015.&lt;br /&gt;

<br />Тут главное не торопиться. Значения допустимых отклонений и пределов погрешности в таблицах ГОСТ 7328 и OIML r 111 одинаковы. В таблице.3 ГОСТ 8.026-2005 НПВ весов.Цена деления мех. компараторов 0,1 мг. Затем п. 4.3.2.1 для гирь Е2 СКО=1/6 от пределов погрешн. гири. То есть для пределов погрешности 0,8мг СКО&lt;= 0,133; d=0,1. По новому ГОСТ 8.026-2015 d&lt;=0,065 (0,133/2) наверное будет d=0,05 мг.<br />

<br /><br />Еще раз. По действующему ГПС: п. 5.1.3.1 СКО д/б не более 1/6 пределов допускаемых отклонений для гирь <b>F1</b> по ГОСТ 7328 (это <b>2,5 мг</b> для первичной поверки).<br />

<br />Иван Никифорович, у Вас расчет приведен для гири Е2. Если для F1, то в ГОСТ 7328-82 для гири 500г 2 класса допускаемое отклонение массы тоже 2,5 мг (таблица 10). Изменено 3 Февраля 2016 пользователем libra

[efim 1747]

Исправил ошибку в расчетах,

получается, что сегодня компаратор АХ1004

для поверки гири 500 г КТ Е2 можно применять,

а через 5 месяцев - не соответствует дискретность.

В ГПС 2005 г и 2015 г - ужесточено требование к дискретности.

Надо спросить у дилеров, о том, можно ли в диапазоне 1 - 500 г

у этого компаратора изменением ПО в 2 раза уменьшить дискретность.

[efim 1747]

Очень полезное руководство по лаборатории поверки гирь

[efim 1747]

Исправил ошибку в расчетах,

получается, что сегодня компаратор АХ1004

для поверки гири 500 г КТ Е2 можно применять,

а через 5 месяцев - не соответствует дискретность.

В ГПС 2005 г и 2015 г - ужесточено требование к дискретности.

Надо спросить у дилеров, о том, можно ли в диапазоне 1 - 500 г

у этого компаратора изменением ПО в 2 раза уменьшить дискретность.

Вроде проблема снимается,

разработчики ГПС сообщили, что требования

к цене деления компараторов будет ослаблено в несколько раз.

[efim 1747]

В ГПС, видимо, есть еще проблема:

Дычко В. О. мне написал, что это не снимает все проблемы ГПС единицы массы:

«А потом они повысят требования к СКО компаратора.

В руководстве PTB рекомендованное значение СКО <= 30% от суммарной стандартной неопределенности Uc.

Uc=U/k=U/2, U=δm/3 => Uc=δm/6 => СКО=δm/18»

См п. п. 4.3 и 4.2 РТВ, которое я выложил вчера здесь.

Везде пишут СКО, кто знает:

это СКО или

СКО среднего арифметического, т е СКО/корень(n)?

Вроде в ГПС д/б СКО ср. арифм,

а в родной МП СКО, которое вычисляется формулой Excel.

Изменено 4 Февраля 2016 пользователем efim

[gagauz 5]

Вроде проблема снимается,

разработчики ГПС сообщили, что требования

к цене деления компараторов будет ослаблено в несколько раз.

Вот маленькое дополнение, которое хотят внести в ГОСТ. Можно немного вздохнуть

https://yadi.sk/i/Is7drNRWoG6rT

https://yadi.sk/i/gkprqj9koG6ua

[efim 1747]

Вроде проблема снимается,

разработчики ГПС сообщили, что требования

к цене деления компараторов будет ослаблено в несколько раз.

Вот маленькое дополнение, которое хотят внести в ГОСТ. Можно немного вздохнуть

https://yadi.sk/i/Is7drNRWoG6rT

https://yadi.sk/i/gkprqj9koG6ua

Вот тексты

[libra 557]

Везде пишут СКО, кто знает: <br />это СКО или <br />СКО среднего арифметического, т е СКО/корень(n)?<br /><br />Вроде в ГПС д/б СКО ср. арифм,<br />а в родной МП СКО, которое вычисляется формулой Excel.

В ГОСТ 8.021-2005 СКО единичных измерений и СКО компаратора. В 8.021-2015 СКО компараторов.

[libra 557]

Вроде в ГПС д/б СКО ср. арифм...

Для Е1,Е2, F1. Раздел ДА.6.6. "Определение массы гирь" ГОСТ OIML R-111.