Погрешность измерения массы продукта в резервуаре

[Яна_ 0]

Добрый день.

Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий.

В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться.

[efim 1747]

Добрый день.

Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий.

В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться.

Попробуйте использовать ГОСТ Р 8.903-2015

[Яна_ 0]

В этом ГОСТе те же формулы (прилагаю).

Просто в нем выброшена строка, в которой написано, что коэффициент Кф для цилиндрических резервуаров принимаем равным 1. Т.е. этот коэф. Кф нужно рассчитывать в любом случае.

Но по сути, это ничего не меняет и мой вопросе об уменьшении погрешности измерения уровня при ее учете в общей погрешности измерения массы остается. Поскольку, если резервуар по всей его высоте одинаковой формы, то этот коэффициент будет очень близок к единице, что, опять таки, уменьшает относительную погрешность измерения уровня в сотни раз и получается, что погрешность измерения уровня при расчете погрешности измерения массы можно не учитывать вообще.

[su215 658]

Добрый день.

Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий.

В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться.

Вы невнимательно читаете ГОСТ. Фраза о том, что значение Кф..... принимают равным единице, относится к предыдущему пункту, 5.8.5. Это оценка пределов погрешности при косвенном методе статических измерений для мер вместимости (формула 26). Здесь Кф умножается на погрешность измерения уровня.

В пункте 5.8.6 о единичном значении Кф ничего не сказано.

[Яна_ 0]

Добрый день.

Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий.

В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться.

Вы невнимательно читаете ГОСТ. Фраза о том, что значение Кф..... принимают равным единице, относится к предыдущему пункту, 5.8.5. Это оценка пределов погрешности при косвенном методе статических измерений для мер вместимости (формула 26). Здесь Кф умножается на погрешность измерения уровня.

В пункте 5.8.6 о единичном значении Кф ничего не сказано.

Пусть так. Но по сути, это ничего не меняет и мой вопросе об уменьшении погрешности измерения уровня при ее учете в общей погрешности измерения массы остается. Поскольку, если резервуар по всей его высоте одинаковой формы, то этот коэффициент будет очень близок к единице, а соответственно (Кф-1) будет стремится к 0, что, опять таки, уменьшает относительную погрешность измерения уровня в сотни раз и получается, что погрешность измерения уровня при расчете погрешности измерения массы можно не учитывать вообще.

[jballa 69]

Добрый день.

Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий.

В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться.

Уравнение измерения массы у вас m = P * S /g (уравнение (17) из ГОСТ 8.587). Оттуда же уравнение (18) S = V20 / H * C

Через С я обозначил то, что стоит в квадратных скобках. С точки зрения погрешности стандарт считает их постоянным.

Объем V20 определяется по градуировочной таблице. Формально это можем написать так V20 = Kg * H, где Kg некий средний градуировочный коэффициент на уровне H. Если все эти формулы сопоставите вместе, получите:

m = P * Kg * C1

Где C1 включает в себе все постоянные.

То есть получается, что масса не зависит от уровня, следовательно, погрешность измерения уровня в погрешности массы не играет роль.

Для не цилиндрических и не прямоугольных резервуаров зависимость объема от уровня сильно не линейная, поэтому для них вводится коэффициент Кф.

Изменено 17 Февраля 2016 пользователем jballa

[jballa 69]

Вы невнимательно читаете ГОСТ. Фраза о том, что значение Кф..... принимают равным единице, относится к предыдущему пункту, 5.8.5. Это оценка пределов погрешности при косвенном методе статических измерений для мер вместимости (формула 26). Здесь Кф умножается на погрешность измерения уровня.

В пункте 5.8.6 о единичном значении Кф ничего не сказано.

В пункте 5.8.6. вообще ничего не сказано о Кф. Но в уравнении (29) Кф стоит. delta N тоже не объясняется. Как быть в таком случае?

[su215 658]

Вы невнимательно читаете ГОСТ. Фраза о том, что значение Кф..... принимают равным единице, относится к предыдущему пункту, 5.8.5. Это оценка пределов погрешности при косвенном методе статических измерений для мер вместимости (формула 26). Здесь Кф умножается на погрешность измерения уровня.

В пункте 5.8.6 о единичном значении Кф ничего не сказано.

В пункте 5.8.6. вообще ничего не сказано о Кф. Но в уравнении (29) Кф стоит. delta N тоже не объясняется. Как быть в таком случае?

1. Что такое Кф, сказано в пункте 5.8.5 (формула 28).

2. Что такое dN сказано в п.5.8.3.

[jballa 69]

Вы невнимательно читаете ГОСТ. Фраза о том, что значение Кф..... принимают равным единице, относится к предыдущему пункту, 5.8.5. Это оценка пределов погрешности при косвенном методе статических измерений для мер вместимости (формула 26). Здесь Кф умножается на погрешность измерения уровня.

В пункте 5.8.6 о единичном значении Кф ничего не сказано.

В пункте 5.8.6. вообще ничего не сказано о Кф. Но в уравнении (29) Кф стоит. delta N тоже не объясняется. Как быть в таком случае?

1. Что такое Кф, сказано в пункте 5.8.5 (формула 28).

2. Что такое dN сказано в п.5.8.3.

Раз определение Кф надо взять из пункта 5.8.5, почему вы считаете, что единичное значение Кф не надо принимать во внимание из пункта 5.8.5?

Как я в предыдущем посте показал, очень даже уместно принять Кф как единица.

[su215 658]

Раз определение Кф надо взять из пункта 5.8.5, почему вы считаете, что единичное значение Кф не надо принимать во внимание из пункта 5.8.5?

Потому что в пункте 5.8.6 об этом ничего не говорится.

Как я в предыдущем посте показал, очень даже уместно принять Кф как единица.

Если не читать ГОСТ буквально, то можно и принять, это мало что изменит. В резервуарах правильной геометрической формы средняя площадь поперечного сеченния практически одинакова на любом уровне заполнения и не зависит от уровня, а уровень заполнения фактически входит в измеренное гидростатическое давление (уравнение Паскаля), поэтому погрешностью измерения уровня можно пренебречь.

[jballa 69]

Потому что в пункте 5.8.6 об этом ничего не говорится.

В пункте 5.8.6. ничего не говорится о том, что Кф в уравнении (29) это тот же Кф что определено в пункте 5.8.5.чере уравнение (28). Если читать ГОСТ буквально, то о Кф в пункте 5.8.6. мы ничего не знаем.

Т.е. в одном вопросе вы разрешите «творческий подход» к тексту ГОСТа, а в другом, технически вполне обоснованном вопросе нет. Дело ваше.

Если не читать ГОСТ буквально, то можно и принять, это мало что изменит. В резервуарах правильной геометрической формы средняя площадь поперечного сеченния практически одинакова на любом уровне заполнения и не зависит от уровня, а уровень заполнения фактически входит в измеренное гидростатическое давление (уравнение Паскаля), поэтому погрешностью измерения уровня можно пренебречь.

Я это писал так: m = P * Kg * C1. Разногласия нет.

[Andromeda 0]

Есть формула определения случайной погрешности измерения: S/yср*100%

Как рассчитывается в этой формуле S? И что это такое.......

[jballa 69]

Есть формула определения случайной погрешности измерения: S/yср*100%

Как рассчитывается в этой формуле S? И что это такое.......

А вы хоть источник укажите. Из какого стандарта, книги взяли формулу? Там, рядом с формулой или в разделе условных обозначений должно быть расшифровка S и уср.

[Багаутдинов 80]

 

В 17.02.2016 в 16:08, Яна_ сказал:

Добрый день.

Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий.

В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться.

давление = плотность * 9,81* высоту, так вот, чтобы в автоматическом режиме измерять плотность Вам и требуется высота. А Плотность у Вас в формуле должна быть.....