Яна_ 0 Опубликовано 17 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2016 Добрый день. Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий. В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 17 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2016 Добрый день. Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий. В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться. Попробуйте использовать ГОСТ Р 8.903-2015 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Яна_ 0 Опубликовано 17 Февраля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2016 В этом ГОСТе те же формулы (прилагаю). Просто в нем выброшена строка, в которой написано, что коэффициент Кф для цилиндрических резервуаров принимаем равным 1. Т.е. этот коэф. Кф нужно рассчитывать в любом случае. Но по сути, это ничего не меняет и мой вопросе об уменьшении погрешности измерения уровня при ее учете в общей погрешности измерения массы остается. Поскольку, если резервуар по всей его высоте одинаковой формы, то этот коэффициент будет очень близок к единице, что, опять таки, уменьшает относительную погрешность измерения уровня в сотни раз и получается, что погрешность измерения уровня при расчете погрешности измерения массы можно не учитывать вообще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 17 Февраля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2016 Добрый день. Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий. В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться. Вы невнимательно читаете ГОСТ. Фраза о том, что значение Кф..... принимают равным единице, относится к предыдущему пункту, 5.8.5. Это оценка пределов погрешности при косвенном методе статических измерений для мер вместимости (формула 26). Здесь Кф умножается на погрешность измерения уровня. В пункте 5.8.6 о единичном значении Кф ничего не сказано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Яна_ 0 Опубликовано 17 Февраля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2016 Добрый день. Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий. В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться. Вы невнимательно читаете ГОСТ. Фраза о том, что значение Кф..... принимают равным единице, относится к предыдущему пункту, 5.8.5. Это оценка пределов погрешности при косвенном методе статических измерений для мер вместимости (формула 26). Здесь Кф умножается на погрешность измерения уровня. В пункте 5.8.6 о единичном значении Кф ничего не сказано. Пусть так. Но по сути, это ничего не меняет и мой вопросе об уменьшении погрешности измерения уровня при ее учете в общей погрешности измерения массы остается. Поскольку, если резервуар по всей его высоте одинаковой формы, то этот коэффициент будет очень близок к единице, а соответственно (Кф-1) будет стремится к 0, что, опять таки, уменьшает относительную погрешность измерения уровня в сотни раз и получается, что погрешность измерения уровня при расчете погрешности измерения массы можно не учитывать вообще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 17 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2016 (изменено) Добрый день. Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий. В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться. Уравнение измерения массы у вас m = P * S /g (уравнение (17) из ГОСТ 8.587). Оттуда же уравнение (18) S = V20 / H * C Через С я обозначил то, что стоит в квадратных скобках. С точки зрения погрешности стандарт считает их постоянным. Объем V20 определяется по градуировочной таблице. Формально это можем написать так V20 = Kg * H, где Kg некий средний градуировочный коэффициент на уровне H. Если все эти формулы сопоставите вместе, получите: m = P * Kg * C1 Где C1 включает в себе все постоянные. То есть получается, что масса не зависит от уровня, следовательно, погрешность измерения уровня в погрешности массы не играет роль. Для не цилиндрических и не прямоугольных резервуаров зависимость объема от уровня сильно не линейная, поэтому для них вводится коэффициент Кф. Изменено 17 Февраля 2016 пользователем jballa Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 17 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2016 Вы невнимательно читаете ГОСТ. Фраза о том, что значение Кф..... принимают равным единице, относится к предыдущему пункту, 5.8.5. Это оценка пределов погрешности при косвенном методе статических измерений для мер вместимости (формула 26). Здесь Кф умножается на погрешность измерения уровня. В пункте 5.8.6 о единичном значении Кф ничего не сказано. В пункте 5.8.6. вообще ничего не сказано о Кф. Но в уравнении (29) Кф стоит. delta N тоже не объясняется. Как быть в таком случае? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 18 Февраля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2016 Вы невнимательно читаете ГОСТ. Фраза о том, что значение Кф..... принимают равным единице, относится к предыдущему пункту, 5.8.5. Это оценка пределов погрешности при косвенном методе статических измерений для мер вместимости (формула 26). Здесь Кф умножается на погрешность измерения уровня. В пункте 5.8.6 о единичном значении Кф ничего не сказано. В пункте 5.8.6. вообще ничего не сказано о Кф. Но в уравнении (29) Кф стоит. delta N тоже не объясняется. Как быть в таком случае? 1. Что такое Кф, сказано в пункте 5.8.5 (формула 28). 2. Что такое dN сказано в п.5.8.3. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 18 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2016 Вы невнимательно читаете ГОСТ. Фраза о том, что значение Кф..... принимают равным единице, относится к предыдущему пункту, 5.8.5. Это оценка пределов погрешности при косвенном методе статических измерений для мер вместимости (формула 26). Здесь Кф умножается на погрешность измерения уровня. В пункте 5.8.6 о единичном значении Кф ничего не сказано. В пункте 5.8.6. вообще ничего не сказано о Кф. Но в уравнении (29) Кф стоит. delta N тоже не объясняется. Как быть в таком случае? 1. Что такое Кф, сказано в пункте 5.8.5 (формула 28). 2. Что такое dN сказано в п.5.8.3. Раз определение Кф надо взять из пункта 5.8.5, почему вы считаете, что единичное значение Кф не надо принимать во внимание из пункта 5.8.5? Как я в предыдущем посте показал, очень даже уместно принять Кф как единица. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 18 Февраля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2016 Раз определение Кф надо взять из пункта 5.8.5, почему вы считаете, что единичное значение Кф не надо принимать во внимание из пункта 5.8.5? Потому что в пункте 5.8.6 об этом ничего не говорится. Как я в предыдущем посте показал, очень даже уместно принять Кф как единица. Если не читать ГОСТ буквально, то можно и принять, это мало что изменит. В резервуарах правильной геометрической формы средняя площадь поперечного сеченния практически одинакова на любом уровне заполнения и не зависит от уровня, а уровень заполнения фактически входит в измеренное гидростатическое давление (уравнение Паскаля), поэтому погрешностью измерения уровня можно пренебречь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 18 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2016 Потому что в пункте 5.8.6 об этом ничего не говорится. В пункте 5.8.6. ничего не говорится о том, что Кф в уравнении (29) это тот же Кф что определено в пункте 5.8.5.чере уравнение (28). Если читать ГОСТ буквально, то о Кф в пункте 5.8.6. мы ничего не знаем. Т.е. в одном вопросе вы разрешите «творческий подход» к тексту ГОСТа, а в другом, технически вполне обоснованном вопросе нет. Дело ваше. Если не читать ГОСТ буквально, то можно и принять, это мало что изменит. В резервуарах правильной геометрической формы средняя площадь поперечного сеченния практически одинакова на любом уровне заполнения и не зависит от уровня, а уровень заполнения фактически входит в измеренное гидростатическое давление (уравнение Паскаля), поэтому погрешностью измерения уровня можно пренебречь. Я это писал так: m = P * Kg * C1. Разногласия нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andromeda 0 Опубликовано 3 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2016 Есть формула определения случайной погрешности измерения: S/yср*100% Как рассчитывается в этой формуле S? И что это такое....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 4 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2016 Есть формула определения случайной погрешности измерения: S/yср*100% Как рассчитывается в этой формуле S? И что это такое....... А вы хоть источник укажите. Из какого стандарта, книги взяли формулу? Там, рядом с формулой или в разделе условных обозначений должно быть расшифровка S и уср. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 29 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2022 В 17.02.2016 в 16:08, Яна_ сказал: Добрый день. Во вложении расчет предела допускаемой относительной погрешности измерений массы продукта в резервуаре при косвенном методе, основанном на гидростатическом принципе. Относительная погрешность измерения массы состоит из погрешностей измерения давления, погрешности составления градуировочной таблицы резервуара, погрешности измерения уровня и погрешности устройства обработки информации. Вопрос следующий. В формуле относительную погрешность измерения уровня предлагают умножить на коэффициент, который учитывает геометрическую форму резервуара, и тем самым значительно уменьшают вес погрешности измерения уровня. В случае, если резервуар цилиндрический, то этот коэффициент принимается за 1 и в соответствии с формулой получается, что погрешность измерения уровня можно вообще не учитывать (умножаем погрешность уровня на 0). Но КАК НЕ УЧИТЫВАТЬ погрешность измерения уровня? В моем конкретном случае, как раз эта погрешность имеет наибольший вес. Она на порядки выше, чем остальные погрешности. Судя по формуле из методики можно брать уровнемер с любой погрешностью, хоть 50%! Ошибка или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться. давление = плотность * 9,81* высоту, так вот, чтобы в автоматическом режиме измерять плотность Вам и требуется высота. А Плотность у Вас в формуле должна быть..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.