okane 0 Опубликовано 4 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2016 Здравствуйте, во множестве литературы написано, что закон распределения случайной погрешности у СИ может быть разным и далее идет рассмотрение самых наименее встречаемых (и самые простые)это нормальное, равномерное, экспоненциальное, а как оно на самом деле есть? Допустим закон распределения у манометров МП, МТ,ТМ; амперметров, вольтметров; датчиков температуры. Приветствуется любая помощь, а так же ссылки на литературу. Цитата
libra 558 Опубликовано 4 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2016 Здравствуйте, во множестве литературы написано, что закон распределения случайной погрешности у СИ может быть разным и далее идет рассмотрение самых наименее встречаемых (и самые простые)это нормальное, равномерное, экспоненциальное, а как оно на самом деле есть? Допустим закон распределения у манометров МП, МТ,ТМ; амперметров, вольтметров; датчиков температуры. Приветствуется любая помощь, а так же ссылки на литературу. Посмотрите применение метода Монте-Карло. Например - JCGM101. Или ГОСТ Р 54500.3.1-2011. Цитата
Специалисты scbist 1834 Опубликовано 4 Мая 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Мая 2016 самых наименее встречаемых (и самые простые)это нормальное Вы не путаете? Нормальное распределение наоборот - самое распространенное. Цитата
okane 0 Опубликовано 6 Мая 2016 Автор Жалоба Опубликовано 6 Мая 2016 Посмотрите применение метода Монте-Карло. Например - JCGM101. Или ГОСТ Р 54500.3.1-2011. Все-таки это не дает ответ на мой вопрос. Цитата
okane 0 Опубликовано 6 Мая 2016 Автор Жалоба Опубликовано 6 Мая 2016 Вы не путаете? Нормальное распределение наоборот - самое распространенное. Я не путаю, у СИ довольно редко встречается нормальный закон, зато всем удобней предполагать что он таков, т.к. с им никаких сложностей нет. И по методикам представленными в ГОСТах нельзя утверждать что закон нормальный, они только дают ответ что предполагаемый Вами закон не противоречит гипотезе и только. А каков он на самом деле никто не поверяет. Цитата
Специалисты scbist 1834 Опубликовано 6 Мая 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Мая 2016 А каков он на самом деле никто не поверяет. Я в теории не силен. Могу и ошибаться. Когда вы проводите многократные измерения, то при обработке результатов проверяете соответствуют ли они критериям нормального закона. Если исходить из того, что истинную величину не знает никто, то и закон распределения тоже неизвестен на 100%, но процентов на 95 можно предположить, что он нормальный. Цитата
libra 558 Опубликовано 7 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2016 (изменено) Посмотрите применение метода Монте-Карло. Например - JCGM101. Или ГОСТ Р 54500.3.1-2011. Все-таки это не дает ответ на мой вопрос. Если вопрос в том какая функция описывает закон распределения, то дает. Изменено 7 Мая 2016 пользователем libra Цитата
okane 0 Опубликовано 7 Мая 2016 Автор Жалоба Опубликовано 7 Мая 2016 Если вопрос в том какая функция описывает закон распределения, то дает. Вопрос в другом. При моделировании виртуального манометра какой закон распределения мне брать за основу? и не говорите что нормальный, потому что это не будет соответствовать реальности. Цитата
electronic 1 Опубликовано 8 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 8 Мая 2016 Найдите статистику из реальных данных, например, метрологических характеристик тех же манометров, и сравните, какой получается закон распределения. Если нет такой возможности, моделируйте логарифмически нормальное распределение или равномерное. Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 8 Мая 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Мая 2016 1. Вы моделируете процесс поверки/калибровки манометра или процесс измерений с помощью манометра? 2. Манометр один и тот же и Вы хотите смоделировать результаты его измерений (или поверки/калибровки) в одной и той же точке диапазона измерений или же манометров множество, а измерение (или поверка/калибровка) моделируются также для одной точки диапазона измерений? Если манометр один и тот же и проводится его поверка/калибровка или измерения с его помощью, то закон распределения погрешностей в одной и той же точке диапазона измерений будет близок к нормальному с учетом множества влияющих факторов при многократных измерениях. Если манометров несколько и моделируется их поверка/калибровка, то закон распределения погрешностей в одной и той же точке диапазона измерений будет близок к равномерному. Цитата
okane 0 Опубликовано 8 Мая 2016 Автор Жалоба Опубликовано 8 Мая 2016 (изменено) Моделируется процесс измерений с помощью одного манометра. Нужно учесть что типы манометров могут быть разные, т.е. мембранные, трубчатые поршневые и т.д. И спасибо за совет! Изменено 8 Мая 2016 пользователем okane Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 9 Мая 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Мая 2016 При моделировании не забудьте к нормальному распределению добавить случайную составляющую от вариации... Таким образом, результирующий закон будет бимодальным Цитата
okane 0 Опубликовано 9 Мая 2016 Автор Жалоба Опубликовано 9 Мая 2016 При моделировании не забудьте к нормальному распределению добавить случайную составляющую от вариации... Таким образом, результирующий закон будет бимодальным Вот это ценно! Спасибо!!! Цитата
Александр_Вождь 0 Опубликовано 10 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 10 Мая 2016 При моделировании не забудьте к нормальному распределению добавить случайную составляющую от вариации... Вариация (манометры) - вроде как свойство СИ, точнее чувствительного элемента и относится к систематической погрешности... Или что-то изменилось? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 10 Мая 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Мая 2016 При моделировании не забудьте к нормальному распределению добавить случайную составляющую от вариации... Вариация (манометры) - вроде как свойство СИ, точнее чувствительного элемента и относится к систематической погрешности... Или что-то изменилось? См. ГОСТ 8.009-84 Цитата
Александр_Вождь 0 Опубликовано 10 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 10 Мая 2016 Может случайная она там потому что её посчитать и исключить никто не может? Цитата
AGL 47 Опубликовано 10 Мая 2016 Жалоба Опубликовано 10 Мая 2016 Во множестве литературы написано, что закон распределения случайной погрешности у СИ может быть разным и далее идет рассмотрение самых наименее встречаемых (и самые простые) это нормальное, равномерное, экспоненциальное, а как оно на самом деле есть? Допустим закон распределения у манометров МП, МТ, ТМ; амперметров, вольтметров; датчиков температуры. Приветствуется любая помощь, а так же ссылки на литературу.Как обстоят дела с законами распределения у механических приборов - неизвестно. А у электронных СИ (манометры, термометры, дифманометры, расходомеры и т.д.) закон распределения случайных погрешностей всегда нормальный или близкий к нормальному. Какие-либо другие законы пока не встречались.На прищепке - 5-секундный архив температуры измерительной капсулы дифманометра. Здесь случайные погрешности распределены по нормальному закону - в границах +-2 сигмы находятся 95,4 % всех случайных погрешностей, что в точности соответствует теоретическому значению для нормального закона. Случайная погрешность Т.rar Цитата
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.