okane 0 Опубликовано 4 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2016 Здравствуйте, во множестве литературы написано, что закон распределения случайной погрешности у СИ может быть разным и далее идет рассмотрение самых наименее встречаемых (и самые простые)это нормальное, равномерное, экспоненциальное, а как оно на самом деле есть? Допустим закон распределения у манометров МП, МТ,ТМ; амперметров, вольтметров; датчиков температуры. Приветствуется любая помощь, а так же ссылки на литературу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 4 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2016 Здравствуйте, во множестве литературы написано, что закон распределения случайной погрешности у СИ может быть разным и далее идет рассмотрение самых наименее встречаемых (и самые простые)это нормальное, равномерное, экспоненциальное, а как оно на самом деле есть? Допустим закон распределения у манометров МП, МТ,ТМ; амперметров, вольтметров; датчиков температуры. Приветствуется любая помощь, а так же ссылки на литературу. Посмотрите применение метода Монте-Карло. Например - JCGM101. Или ГОСТ Р 54500.3.1-2011. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 4 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2016 самых наименее встречаемых (и самые простые)это нормальное Вы не путаете? Нормальное распределение наоборот - самое распространенное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
okane 0 Опубликовано 6 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2016 Посмотрите применение метода Монте-Карло. Например - JCGM101. Или ГОСТ Р 54500.3.1-2011. Все-таки это не дает ответ на мой вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
okane 0 Опубликовано 6 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2016 Вы не путаете? Нормальное распределение наоборот - самое распространенное. Я не путаю, у СИ довольно редко встречается нормальный закон, зато всем удобней предполагать что он таков, т.к. с им никаких сложностей нет. И по методикам представленными в ГОСТах нельзя утверждать что закон нормальный, они только дают ответ что предполагаемый Вами закон не противоречит гипотезе и только. А каков он на самом деле никто не поверяет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 6 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2016 А каков он на самом деле никто не поверяет. Я в теории не силен. Могу и ошибаться. Когда вы проводите многократные измерения, то при обработке результатов проверяете соответствуют ли они критериям нормального закона. Если исходить из того, что истинную величину не знает никто, то и закон распределения тоже неизвестен на 100%, но процентов на 95 можно предположить, что он нормальный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 7 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2016 (изменено) Посмотрите применение метода Монте-Карло. Например - JCGM101. Или ГОСТ Р 54500.3.1-2011. Все-таки это не дает ответ на мой вопрос. Если вопрос в том какая функция описывает закон распределения, то дает. Изменено 7 Мая 2016 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
okane 0 Опубликовано 7 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2016 Если вопрос в том какая функция описывает закон распределения, то дает. Вопрос в другом. При моделировании виртуального манометра какой закон распределения мне брать за основу? и не говорите что нормальный, потому что это не будет соответствовать реальности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
electronic 1 Опубликовано 8 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2016 Найдите статистику из реальных данных, например, метрологических характеристик тех же манометров, и сравните, какой получается закон распределения. Если нет такой возможности, моделируйте логарифмически нормальное распределение или равномерное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 8 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2016 1. Вы моделируете процесс поверки/калибровки манометра или процесс измерений с помощью манометра? 2. Манометр один и тот же и Вы хотите смоделировать результаты его измерений (или поверки/калибровки) в одной и той же точке диапазона измерений или же манометров множество, а измерение (или поверка/калибровка) моделируются также для одной точки диапазона измерений? Если манометр один и тот же и проводится его поверка/калибровка или измерения с его помощью, то закон распределения погрешностей в одной и той же точке диапазона измерений будет близок к нормальному с учетом множества влияющих факторов при многократных измерениях. Если манометров несколько и моделируется их поверка/калибровка, то закон распределения погрешностей в одной и той же точке диапазона измерений будет близок к равномерному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
okane 0 Опубликовано 8 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2016 (изменено) Моделируется процесс измерений с помощью одного манометра. Нужно учесть что типы манометров могут быть разные, т.е. мембранные, трубчатые поршневые и т.д. И спасибо за совет! Изменено 8 Мая 2016 пользователем okane Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 9 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Мая 2016 При моделировании не забудьте к нормальному распределению добавить случайную составляющую от вариации... Таким образом, результирующий закон будет бимодальным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
okane 0 Опубликовано 9 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Мая 2016 При моделировании не забудьте к нормальному распределению добавить случайную составляющую от вариации... Таким образом, результирующий закон будет бимодальным Вот это ценно! Спасибо!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр_Вождь 0 Опубликовано 10 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2016 При моделировании не забудьте к нормальному распределению добавить случайную составляющую от вариации... Вариация (манометры) - вроде как свойство СИ, точнее чувствительного элемента и относится к систематической погрешности... Или что-то изменилось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 10 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2016 При моделировании не забудьте к нормальному распределению добавить случайную составляющую от вариации... Вариация (манометры) - вроде как свойство СИ, точнее чувствительного элемента и относится к систематической погрешности... Или что-то изменилось? См. ГОСТ 8.009-84 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр_Вождь 0 Опубликовано 10 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2016 Может случайная она там потому что её посчитать и исключить никто не может? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AGL 47 Опубликовано 10 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2016 Во множестве литературы написано, что закон распределения случайной погрешности у СИ может быть разным и далее идет рассмотрение самых наименее встречаемых (и самые простые) это нормальное, равномерное, экспоненциальное, а как оно на самом деле есть? Допустим закон распределения у манометров МП, МТ, ТМ; амперметров, вольтметров; датчиков температуры. Приветствуется любая помощь, а так же ссылки на литературу.Как обстоят дела с законами распределения у механических приборов - неизвестно. А у электронных СИ (манометры, термометры, дифманометры, расходомеры и т.д.) закон распределения случайных погрешностей всегда нормальный или близкий к нормальному. Какие-либо другие законы пока не встречались.На прищепке - 5-секундный архив температуры измерительной капсулы дифманометра. Здесь случайные погрешности распределены по нормальному закону - в границах +-2 сигмы находятся 95,4 % всех случайных погрешностей, что в точности соответствует теоретическому значению для нормального закона. Случайная погрешность Т.rar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.