ГРСИ. Что это было?

[yelpis 44]

А теперь посмотрим на записи в Госреестре №45283-10 и №45283-15.

Мы видим, что в реестр внесены теодолиты 3Т2КП, 3Т2КА и 3Т5КП.

А теперь посмотрим на записи в Госреестре №11469-88

Ба! всё те же теодолиты 3Т2КА.

Небось и ТУ тот же?! (в фонде описания типа нет).

Ба!

А межповерочный интервал другой!

ТУ тот же, а интервал другой?

Т.е. вы не зная наверняка основываетесь на "небось"?

[Геометр 915]

К ТИПОГРАФСКИМ способам нанесения маркировки обозначений на передних и задних панелях относятся:

- метод тампопечати

- шелкография

Так что пора прекратить читать газету "Правда", а перейти к газете "Труд"

Тут вопрос скорее не в способе нанесения маркировки, а в том, что единичные СИ на самом деле выпускаются массово.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Вто тбе раз!!!??? Основной документ для производства - Технические условия.

Смотрим описание типа... ТУ 3-3.2076-88 "Теодолиты 3Т2КП,3Т2КА,3Т5КП,Технические условия"

Таким образом теодолиты выполнены по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ технической документации!

Скажите, если Китай начнет производить теодолиты по ТУ 3-3.2076-88,и они будут утвержденного типа?

А если производство начнет другой завод в РФ?

НЕТ!

И об этом Вы как человек связанный с метрологией и производством должны знать.

В Описании типа есть графа - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!

И тысячу раз приводил пример по мультиметру M890G. И в реестере внесены только производства Mastech (Гонг-Конг).

Но есть разные заявители:

- с буковкой L на передней панели в стороне, это фирма Локус (Москва) - официальный представитель

- с буковкой А. Поставщик Екатеренбург.

И есть тот же мультиметр - производства КИТАЙ.

Параметры те же при нормальной температуре окружающей среды....а вот при измерении

Графа в описании типа ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - есть проверка КОНСТРУКТОРСКОЙ документации и качества производства.

Поэтому даже если СИ выпущен по одной технической документации (ТУ), это еще не означает что он утвержденного типа.

Скажите а кто нибудь может проверить конструкторскую документацию досконально до листика.... И сделать выводы о пригодности или не пригодности???

Нет!

поэтому и проводят испытания для утверждения типа на трех (минимум) экземплярах от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!

А не от "дяди Васи"....

[yelpis 44]

Производство может быть где угодно, производитель всё так же остается ответственным за своё СИ.

Ведь в отпределении типа СИ не описана процедура утверждения СИ, в ФЗ 102 статье 12 всё рассказано

Вопрос не в ответственности производителя за свою продукцию.

Вопрос к государству. Будет ли СИ признано государственными органами СИ УТ если его испытание проведено одним предприятием, а производство организовано на другом предприятии ? А если нет, то на основании чего? Закона? Регламентов?

а вы в курсе,что сперва СИ испытывают, а потом утверждают? вот на сайте ВНИИМС показан порядок испытаний и утверждения СИ :ссылка

[Дмитрий Борисович 1 013]

Тут вопрос скорее не в способе нанесения маркировки, а в том, что единичные СИ на самом деле выпускаются массово.

Вы похоже застряли в каких то временах .....

Что делать...если с 1993г. отменен ГОСТ 8.326 Метрологическая аттестация средств измерений.

И он распространялся в том числе:

единичные экземпляры средств измерений серийного выпуска, применяемые в условиях и режимах, отличающихся от условий и режимов, для которых нормированы их метрологические характеристики, либо в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики

опытные (головные) и экспериментальные образцы средств измерений (за исключением образцов, прошедших государственные приемочные испытания с положительными результатами), изготовленные в процессе выполнения опытно-конструкторских и научно-исследовательских работ, передаваемые в эксплуатацию;

средства измерений, приобретаемые по импорту в единичных экземплярах или мелкими партиями.

Поэтому теперь все через процедуру утверждения типа СИ.

Отсюда и :

- 38536-08 GARMIN eTrex/ GARMIN GPSmap76/ GARMIN GPSmap76CS Предприятие-изготовитель Фирма `Garmin International, Inc.`, США

- 35164-07 eTrex Предприятие-изготовитель Фирма `GARMIN (Asia) Corporation`, Тайвань

Как видите ПРОИЗВОДИТЕЛь разный... поэтому и разные номера в реестре... да к тому же еще и единичное производство, поэтому Заявитель мог быть разным.

Все единое может быть только в плановой экономике.

[Геометр 915]

В Описании типа есть графа - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!

Поэтому даже если СИ выпущен по одной технической документации (ТУ), это еще не означает что он утвержденного типа.

Тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации.

Диссонанс какой-то. Не находите?

[yelpis 44]

Это Моя ссылка , так они в разные годы даже утверждались

Снова читаем:

имеют общий конструктив, позволяющий относить их к теодолитам как по типу СИ, так и по внешним признакам, разность внутреннего конструктива и особенности измерений учитываются в ТУ и в описании типа, где указывается их разная погрешность, в остальном их смело можно отнести к одному типу выпускаемых средств измерений

Ну и как? Мы будем действовать в соответствии с ФЗ-102 и не смешивать разные по конструкции СИ в один тип? Или же мы будем руководствоваться здравым смыслом и, в соответствии с вышеприведенным высказыванием Tresh63, относить все эти теодолиты и др. СИ к одному типу? При этом выражение "однотипные СИ" обретет наконец смысл. :)/>

Вы забываете снова о правилах утверждения. Разнообразие типов необходимо для лучшего качества СИ, конкуренция как никак

Знаете, толку что то писать вам нет, вы не изучаете документы целиком, а выхватываете какую нибудь фразу и разводите бурную деятельность не понятно на чём основанную. Нкикто не говорит, что ошибок в госреестре нет, они есть везде, ведь все же люди. На этом форуме обсуждаются вопросы по метрологии и способы их решения проблем, помощь и т.д. А вы похоже хотите добиться какого то здесь призвания и восхваления

[Геометр 915]

Все единое может быть только в плановой экономике.

Как говорил Арни в Красном копе: "Капитализм!"

Деньгу куют лаборатории.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Производство может быть где угодно, производитель всё так же остается ответственным за своё СИ.

Ведь в отпределении типа СИ не описана процедура утверждения СИ, в ФЗ 102 статье 12 всё рассказано

Вопрос не в ответственности производителя за свою продукцию.

Вопрос к государству. Будет ли СИ признано государственными органами СИ УТ если его испытание проведено одним предприятием, а производство организовано на другом предприятии ? А если нет, то на основании чего? Закона? Регламентов?

В заявлении на утверждении типа Вы пишите - ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!

Когда предприятие проводившее испытание меняет своё юридическое состояние ....требуется переоформление описания типа.

Внесение изменений в Описание типа проводится при наличии Заключения о метрологической экспертизы. О том что изменений в конструкцию и другую документацию влияющих на метрологические характеристики НЕ ВНОСИЛИСЬ.

Если же проводится смена производства...то проводите испытания заново.

В прочем это было ВСЕГДА!.

Тысячу раз приводил пример генератора Г4-164 Производство:

- ГУП `Нижегородский завод им.М.В.Фрунзе`, г.Нижний Новгород

- Приборостроительный завод, г.Махачкала

Пример конечно не очень удачный так как Махачкала юридически входила в состав завода Фрунзе и поэтому номер в реестре

один 9611-84. Но РАЗНЫМИ ПУНКТАМИ.

[Геометр 915]

Знаете, толку что то писать вам нет, вы не изучаете документы целиком, а выхватываете какую нибудь фразу и разводите бурную деятельность не понятно на чём основанную. Нкикто не говорит, что ошибок в госреестре нет, они есть везде, ведь все же люди. На этом форуме обсуждаются вопросы по метрологии и способы их решения проблем, помощь и т.д. А вы похоже хотите добиться какого то здесь призвания и восхваления

Знаете, все очень просто - не общайтесь со мной.

Но в этой теме будет еще очень много ляпов, допущенных в Реестре.

[Дмитрий Борисович 1 013]

В Описании типа есть графа - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!

Поэтому даже если СИ выпущен по одной технической документации (ТУ), это еще не означает что он утвержденного типа.

Тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации.

Диссонанс какой-то. Не находите?

Никакого диссонанса. У РАЗНЫХ производителей НЕ может быть одинаковой конструкторской документации.

Конструкция ОДНА! А документация РАЗНАЯ. Хотя бы даже в том что РАЗНЫЕ децимальные номера.

Разное качество производства. И это тоже определяет испытания для утверждения типа.

Подтверждается способность производства выдержать требования предъявляемые к СИ утвержденного типа.

[Comrad 74]

А вы хоть раз открывали госреестр, посмотрите на него: ссылка, там указан изготовитель СИ, так что Китай не может производить утвержденный тип(если они его сами не утвердили)

Номер в
госреестре	Наименование СИ	      Обозначение типа СИ	Изготовитель	                                                Срок свидетельства
                                                                                                                               или заводской номер
39539-08	Датчики температуры	644, 3144Р	   Фирма `Emerson Process Management GmbH & Co. OHG`, Германия	            01.01.2014
39539-08	Датчики температуры	644, 3144Р	   Фирма `Emerson Process Management Asia Pacific Pte Ltd.`, Сингапур	    01.01.2014
39539-08	Датчики температуры	644, 3144Р	   Фирма `Rosemount Inc.`, США	                                            01.01.2014

По одному описанию типа СИ выпускается двумя производителями в трех странах, причем состоящее из двух СИ утвержденного типа.

[Дмитрий Борисович 1 013]

А вы хоть раз открывали госреестр, посмотрите на него: ссылка, там указан изготовитель СИ, так что Китай не может производить утвержденный тип(если они его сами не утвердили)

Номер в
госреестре	Наименование СИ	      Обозначение типа СИ	Изготовитель	                                                Срок свидетельства
                                                                                                                               или заводской номер
39539-08	Датчики температуры	644, 3144Р	   Фирма `Emerson Process Management GmbH & Co. OHG`, Германия	            01.01.2014
39539-08	Датчики температуры	644, 3144Р	   Фирма `Emerson Process Management Asia Pacific Pte Ltd.`, Сингапур	    01.01.2014
39539-08	Датчики температуры	644, 3144Р	   Фирма `Rosemount Inc.`, США	                                            01.01.2014

По одному описанию типа СИ выпускается двумя производителями в трех странах, причем состоящее из двух СИ утвержденного типа.

Не поленитесь...откройте описание типа...в гарфе ИЗГОТОВИТЕЛИ - будут ТРИ ФИРМЫ!!!

А заявитель ОДИН - ООО "Эмирсон" официальный представитель.

:censored:

[yelpis 44]

А вы хоть раз открывали госреестр, посмотрите на него: ссылка, там указан изготовитель СИ, так что Китай не может производить утвержденный тип(если они его сами не утвердили)

Номер в
госреестре	Наименование СИ	      Обозначение типа СИ	Изготовитель	                                                Срок свидетельства
                                                                                                                               или заводской номер
39539-08	Датчики температуры	644, 3144Р	   Фирма `Emerson Process Management GmbH & Co. OHG`, Германия	            01.01.2014
39539-08	Датчики температуры	644, 3144Р	   Фирма `Emerson Process Management Asia Pacific Pte Ltd.`, Сингапур	    01.01.2014
39539-08	Датчики температуры	644, 3144Р	   Фирма `Rosemount Inc.`, США	                                            01.01.2014

По одному описанию типа СИ выпускается двумя производителями в трех странах, причем состоящее из двух СИ утвержденного типа.

Всё правильно, у них одно и то же СИ, но выпускают разные фирмы, о чем тут и указано! Неправильно было, если бы Германия, например, выпускала, но в госреестре был бы только изготовитель, например, США

[Геометр 915]

У РАЗНЫХ производителей НЕ может быть одинаковой конструкторской документации.

Зато могут быть одинаковые ТУ.

[Дмитрий Борисович 1 013]

У РАЗНЫХ производителей НЕ может быть одинаковой конструкторской документации.

Зато могут быть одинаковые ТУ. :)/>

И что?

В ТУ есть просто запись - должна соответствовать конструкторской документации.

Иногда могут указать номер конструкторской документации....

Технические характеристики и метрологические определяет ТУ.

Основной технический документ.

Поймите. КОНСТРУКТОРСКУЮ документацию каждый производитель "перелапачивает" под себя, под свои условия производства.

Конечно с соблюдением основных конструктивных требований разработчика.

Даже тогда когда разработчику был указан производитель заранее (т.е. чтобы разработка шла с учетом требований конкретного производства...) всё равно завод-производитель оформлял свою документацию в течении года установочной серии.

Или иногда даже перед выпуском установочной серии. Зависело от объема.

На то на заводах и есть Отдел Главного Конструктора.

А вот Отделы Главного Технолога "перелапачивали" технологическую документацию....

Вообще то раньше проводились еще одни испытания с участием представителей Госстандарта СССР - подтверждение соответствия

изделий установочной партии утвержденным типам СИ (утвержденным образцам)

[Геометр 915]

И что?

В ТУ есть просто запись - должна соответствовать конструкторской документации.

Иногда могут указать номер конструкторской документации....

Технические характеристики и метрологические определяет ТУ.

Основной технический документ.

Тогда что было вот здесь?

Т.е. Вы начинаете с того что на Ваш взгляд изначально есть "ощибочное" определение. И хотите на основе этого искать ошибки...Забавно

1.Мало того, что эти теодолиты конструктивно отличаются друг от друга, они изготовлены по разным техническим документациям,

Вто тбе раз!!!??? Основной документ для производства - Технические условия.

Смотрим описание типа... ТУ 3-3.2076-88 "Теодолиты 3Т2КП,3Т2КА,3Т5КП,Технические условия"

Таким образом теодолиты выполнены по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ технической документации!

[Comrad 74]

Не поленитесь...откройте описание типа...в гарфе ИЗГОТОВИТЕЛИ - будут ТРИ ФИРМЫ!!!

А заявитель ОДИН - ООО "Эмирсон" официальный представитель.

:censored:

Если производителей трое, то и типов должно быть 3.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Не поленитесь...откройте описание типа...в гарфе ИЗГОТОВИТЕЛИ - будут ТРИ ФИРМЫ!!!

А заявитель ОДИН - ООО "Эмирсон" официальный представитель.

:censored:

Если производителей трое, то и типов должно быть 3.

Why???

Выдано просто ТРИ свидетельства на каждого производителя....

так же как уже приводил пример для Г4-164....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Тогда что было вот здесь?

А что было???

Выполнены по одной ТЕХНИЧЕСКОЙ докуметнации - Техническим условиям.

[Дмитрий Борисович 1 013]

У РАЗНЫХ производителей НЕ может быть одинаковой конструкторской документации.

Зато могут быть одинаковые ТУ. :)/>

Конечно!

Также как на многие СИ есть ГОСТ под названием - Общие технические условия.

Почему нет? Ведь технические условия просто устанавливаю ТРЕБОВАНИЯ к параметрам и Методы их проверки.

[sanco 20]

Т.е. вы не зная наверняка основываетесь на "небось"?

Относительно МПИ и 1 год и 2 года сами смотрите ФИФ .

Относительно ТУ 3-3.2076-88 от 1988 года и ОТ №11469-88 от 1988года, и всё на теодолит 3Т2КА, у Вас какие то сомнения? Что делать если описаний типа за 1988 ФИФ нет?

[sanco 20]

Вто тбе раз!!!??? Основной документ для производства - Технические условия.

Смотрим описание типа... ТУ 3-3.2076-88 "Теодолиты 3Т2КП,3Т2КА,3Т5КП,Технические условия"

Таким образом теодолиты выполнены по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ технической документации!

Скажите, если Китай начнет производить теодолиты по ТУ 3-3.2076-88,и они будут утвержденного типа?

А если производство начнет другой завод в РФ?

НЕТ!

И об этом Вы как человек связанный с метрологией и производством должны знать.

В Описании типа есть графа - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!

Я то знаю.

А вот ЗАКОНОДАТЕЛЬ, написавший 102-ФЗ знает?

[sanco 20]

Скажите а кто нибудь может проверить конструкторскую документацию досконально до листика.... И сделать выводы о пригодности или не пригодности???

Нет!

поэтому и проводят испытания для утверждения типа на трех (минимум) экземплярах от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!

А не от "дяди Васи"....

Посмотрите документ "Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 25 июня 2013 г. № 970 "Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений"

Цитата

"Для предоставления государственной услуги по продлению срока действия свидетельства об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений Заявитель направляет в Росстандарт заявку (Приложение № 3) с приложением следующих документов:

- подлинник свидетельства об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений (с приложением описания типа стандартного образца или типа средства измерений) или подлинник сертификата об утверждении типа с приложением проекта описания типа, оформленного в соответствии с требованиями, предъявляемым к описанию типа, прилагаемому к свидетельству;

- заявление держателя свидетельства (сертификата) об отсутствии изменений, влияющих на метрологические характеристики стандартного образца или средства измерений;

- заявление держателя свидетельства (сертификата) об отсутствии нарушений, выявленных органами федерального государственного метрологического надзора;

- заявление держателя свидетельства (сертификата) об отсутствии обращений потребителей с претензиями к качеству стандартного образца или средства измерений за предыдущие 5 лет;

- заключение обязательной метрологической экспертизы конструкторской и (или) технологической документации на стандартный образец или средство измерений, подтверждающее отсутствие изменений, влияющих на метрологические характеристики стандартного образца или средства измерений."

"ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА" МОЖЕТ!

[Дмитрий Борисович 1 013]

Что делать если описаний типа за 1988 ФИФ нет?

Искать старые паспорта, формуляры, руководства по эксплуатации....

Там обязана быть запись о межповерочном интервале.

А что делать если страна была СССР..... а стала РФ ???