Lion28 29 Опубликовано 23 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2016 Измерения в СГРОЕИ перечислены в ЕДИНОМ перечне в федеральном фонде с указанием характеристик точности измерений. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - ВНЕ СГРОЕИ. Они не отвечают критерию - к ним не установлены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ требования. Т.е. Вы утверждаете, что на измерения, выполняемые при осуществлении деятельности, указанной в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ, СГРОЕИ не распространяется? Т.к. к данным измерениям не установлены обязательные метрологические требования, и их нет в едином перечне.. Кроме того, в указанном Вами перечне нет измерений, предусмотренных частью 4 ст. 1. ФЗ 102-ФЗ - тоже вне СГРОЕИ? Требование: "СИ должно быть поверено" МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ не является. Что такое МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ смотреть надо в 102-ФЗ. в части 5 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ нет слова "метрологических" для требований, как быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 24 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2016 Требование: "СИ должно быть поверено" МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ не является. Что такое МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ смотреть надо в 102-ФЗ. в части 5 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ нет слова "метрологических" для требований, как быть? Читать следующую статью. "6. Обязательные требования к ... средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании." Требования ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА к СИ могут быть ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТАХ. Требования прочих документов либо не являются ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ, либо относятся к ИЗМЕРЕНИЯМ, а не к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЯ. Если я не прав, то хотел бы видеть пример таких требований. Я пока вообще не видел ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ требований к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ. Документы, содержащие ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ требования это: 1.Законы, в том числе техрегламенты, 2. Указы ПРЕЗИДЕНТА, 3. Постановления правительства 4. Приказы министерств, зарегистрированные в Минюсте. Список исчерпан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 24 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2016 Т.е. Вы утверждаете, что на измерения, выполняемые при осуществлении деятельности, указанной в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ, СГРОЕИ не распространяется? Т.к. к данным измерениям не установлены обязательные метрологические требования, и их нет в едином перечне.. Кроме того, в указанном Вами перечне нет измерений, предусмотренных частью 4 ст. 1. ФЗ 102-ФЗ - тоже вне СГРОЕИ? А что Государству регулировать для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, если оно не установило требований к точности? Факт наличия оттиска поверительного клейма на средствах измерения? И всё? Зачем тогда вся "котовасия" с аттестацией методик? Какая разница, какую точность измерения методика обеспечит, если требований точности нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 25 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 (изменено) Требование: "СИ должно быть поверено" МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ не является. Что такое МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ смотреть надо в 102-ФЗ. в части 5 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ нет слова "метрологических" для требований, как быть? Читать следующую статью. "6. Обязательные требования к ... средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании." Требования ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА к СИ могут быть ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТАХ. Требования прочих документов либо не являются ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ, либо относятся к ИЗМЕРЕНИЯМ, а не к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЯ. Если я не прав, то хотел бы видеть пример таких требований. Я пока вообще не видел ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ требований к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ. Документы, содержащие ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ требования это: 1.Законы, в том числе техрегламенты, 2. Указы ПРЕЗИДЕНТА, 3. Постановления правительства 4. Приказы министерств, зарегистрированные в Минюсте. Список исчерпан. Из Вашего списка, например, требования к средствам измерения: - 102-ФЗ ст.9 - Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (утв. приказом Минстроя РФ от 17 марта 2014 г. N 99/пр, зарегистрировано в Минюсте РФ 12 сентября 2014 г.), раздел XII (уже обсуждалось) Да и не всё ли равно к чему установлены требования, к измерениям или к средствам измерений? Не бывает измерений без средств измерений (ну или наоборот - средство измерений предназначено для измерений). Тут вопрос скорее в том, какие это требования.. Изменено 25 Августа 2016 пользователем Lion28 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 25 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 Т.е. Вы утверждаете, что на измерения, выполняемые при осуществлении деятельности, указанной в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ, СГРОЕИ не распространяется? Т.к. к данным измерениям не установлены обязательные метрологические требования, и их нет в едином перечне.. Кроме того, в указанном Вами перечне нет измерений, предусмотренных частью 4 ст. 1. ФЗ 102-ФЗ - тоже вне СГРОЕИ? А что Государству регулировать для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, если оно не установило требований к точности? Факт наличия оттиска поверительного клейма на средствах измерения? И всё? Зачем тогда вся "котовасия" с аттестацией методик? Какая разница, какую точность измерения методика обеспечит, если требований точности нет? Как бы то ни было, СГРОЕИ распространяется не только на измерения, указанные в едином перечне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 25 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 Документы, содержащие ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ требования это: 1.Законы, в том числе техрегламенты, 2. Указы ПРЕЗИДЕНТА, 3. Постановления правительства 4. Приказы министерств, зарегистрированные в Минюсте. Список исчерпан. есть ещё Конституция и международные законы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 25 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 Т.е. Вы утверждаете, что на измерения, выполняемые при осуществлении деятельности, указанной в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ, СГРОЕИ не распространяется? Т.к. к данным измерениям не установлены обязательные метрологические требования, и их нет в едином перечне.. Кроме того, в указанном Вами перечне нет измерений, предусмотренных частью 4 ст. 1. ФЗ 102-ФЗ - тоже вне СГРОЕИ? А что Государству регулировать для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, если оно не установило требований к точности? Факт наличия оттиска поверительного клейма на средствах измерения? И всё? Зачем тогда вся "котовасия" с аттестацией методик? Какая разница, какую точность измерения методика обеспечит, если требований точности нет? Как бы то ни было, СГРОЕИ распространяется не только на измерения, указанные в едином перечне. Государственное РЕГУЛИРОВАНИЕ обеспечения ЕДИНСТВА измерений сводится К ПРОВЕРКЕ НАЛИЧИЯ БИРОК? БИРКИ ЕСТЬ-ЕДИНСТВО ОБЕСПЕЧЕНО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 25 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2016 (изменено) Да и не всё ли равно к чему установлены требования, к измерениям или к средствам измерений? Не бывает измерений без средств измерений (ну или наоборот - средство измерений предназначено для измерений). Тут вопрос скорее в том, какие это требования.. Не всё равно! Государство устанавливает требования к ТОЧНОСТИ измерений. Разные СУБЪЕКТЫ могут разработать РАЗНЫЕ МЕТОДИКИ, использовать РАЗНЫЕ СИ, но должны обеспечить установленную ГОСУДАРСТВОМ точность измерений. Требования к ИЗМЕРЕНИЯМ установлены ГОСУДАРСТВОМ и ЕДИНЫ (ЕДИНСТВО!) МЕТОДИКИ измерения и СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ-РАЗНЫЕ, но обеспечивают установленную ГОСУДАРСТВОМ ТОЧНОСТЬ. ЕДИНСТВО измерений обеспечено. "Тут вопрос скорее в том, какие это требования.." ? МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ! Изменено 25 Августа 2016 пользователем sanco Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 26 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2016 (изменено) Т.е. Вы утверждаете, что на измерения, выполняемые при осуществлении деятельности, указанной в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ, СГРОЕИ не распространяется? Т.к. к данным измерениям не установлены обязательные метрологические требования, и их нет в едином перечне.. Кроме того, в указанном Вами перечне нет измерений, предусмотренных частью 4 ст. 1. ФЗ 102-ФЗ - тоже вне СГРОЕИ? А что Государству регулировать для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, если оно не установило требований к точности? Факт наличия оттиска поверительного клейма на средствах измерения? И всё? Зачем тогда вся "котовасия" с аттестацией методик? Какая разница, какую точность измерения методика обеспечит, если требований точности нет? Как бы то ни было, СГРОЕИ распространяется не только на измерения, указанные в едином перечне. Государственное РЕГУЛИРОВАНИЕ обеспечения ЕДИНСТВА измерений сводится К ПРОВЕРКЕ НАЛИЧИЯ БИРОК? БИРКИ ЕСТЬ-ЕДИНСТВО ОБЕСПЕЧЕНО? Сущестувуют виды деятельности, где, вероятно, крайне затруднительно установить требования к измерениям, например 102-ФЗ ст.1 ч.3. п.6. В своё время была попытка была создать перечень измерений, относящихся к СГРОЕИ в указаном виде деятельности, но, увы.. Прилагаю проект данного перечня, и заключение по нему. Проект приказа Ростехнадзора.pdf Заключение Минэкономраз. от 12.04.2013 г.(проект Перечня для ОПО).doc Изменено 26 Августа 2016 пользователем Lion28 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 26 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2016 Сущестувуют виды деятельности, где, вероятно, крайне затруднительно установить требования к измерениям, например 102-ФЗ ст.1 ч.3. п.6. В своё время была попытка была создать перечень измерений, относящихся к СГРОЕИ в указаном виде деятельности, но, увы.. Прилагаю проект данного перечня, и заключение по нему. По ОПО по-моему создать такой перечень в общем виде невозможно, даже два одинаковые по своим функция предприятия сильно отличаются друг от друга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 26 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2016 Отправлено Вчера, 14:29 Lion28 (25 Август 2016 - 04:43) писал: Да и не всё ли равно к чему установлены требования, к измерениям или к средствам измерений? Не бывает измерений без средств измерений (ну или наоборот - средство измерений предназначено для измерений). Тут вопрос скорее в том, какие это требования.. Не всё равно! Государство устанавливает требования к ТОЧНОСТИ измерений. Разные СУБЪЕКТЫ могут разработать РАЗНЫЕ МЕТОДИКИ, использовать РАЗНЫЕ СИ, но должны обеспечить установленную ГОСУДАРСТВОМ точность измерений. Требования к ИЗМЕРЕНИЯМ установлены ГОСУДАРСТВОМ и ЕДИНЫ (ЕДИНСТВО!) МЕТОДИКИ измерения и СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ-РАЗНЫЕ, но обеспечивают установленную ГОСУДАРСТВОМ ТОЧНОСТЬ. ЕДИНСТВО измерений обеспечено. "Тут вопрос скорее в том, какие это требования.." ? МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ! Ситуация довольно странная. Росстандарт в своем ответе утверждает, что учет горячей воды находится в СГРОЕИ. Однако какие измерения при этом производятся - температура, объем, масса, количество тепловой энергии в ней и с какой точностью не установлено. Поверенные водосчетчики дают погрешность измерения объема в циркуляционной системе ГВС до бесконечности. Где здесь СГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 26 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2016 Ситуация довольно странная. Росстандарт в своем ответе утверждает, что учет горячей воды находится в СГРОЕИ. Однако какие измерения при этом производятся - температура, объем, масса, количество тепловой энергии в ней и с какой точностью не установлено. Поверенные водосчетчики дают погрешность измерения объема в циркуляционной системе ГВС до бесконечности. Где здесь СГРОЕИ? Счётчиками, прежде всего, учитывается количество использованной воды Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
37 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.