cvz 0 Опубликовано 28 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2010 Уважаемые метрологи! Как Вы считаете: "Можно ли доверить анализ влияния метрологического отказа на результаты предыдущих измерений не метрологу. Если нет, то почему?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Июня 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2010 Можно ли доверить анализ влияния метрологического отказа на результаты предыдущих измерений не метрологу. Можно, если не важен результат. 1. Сначала отметим, что метрологический отказ СИ не влияет на результаты предыдущих измерений. 2. Метрологический отказ СИ должен заставить задуматься: когда он мог произойти? 3. Для решения задачи по пункту 2 придётся вспомнить: какие измерения проведены с помощью этого СИ, были ли среди них подозрительные результаты и т.д. с тем, чтобы выдвинуть гипотезу: начиная с какого момента СИ могло давать неверные показания. 4. Придётся перепроверить с помощью других СИ некоторые из результатов измерений, полученных с помощью СИ, у которого случился метрологический отказ. 5. На основании пунктов 2-4 может быть предположительно установлена дата, начиная с которой СИ стало "барахлить". Только теперь можно вернуться к рассмотрению исходного вопроса. И решать его должен человек, которому эти результаты были нужны, но не метролог. Метролог может лишь сказать ему о границах погрешности результатов, полученных ранее с помощью неисправного прибора, но принимать решение должен не он, а конструктор, технолог, контролёр и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 28 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2010 (изменено) Большое спасибо, Александр Александрович! Возьму на вооружение. Давно хотела решить для себя эти вопросы - но все руки не доходили (вернее УМ). К большому сожалению, очень часто такие проблемы не нужны ни технологу, ни кому- то еще, кроме метрологов. Изменено 28 Июня 2010 пользователем Larisa Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
cvz 0 Опубликовано 28 Июня 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2010 Спасибо, Александр Александрович! Только я не поняла эту фразу: "1. Сначала отметим, что метрологический отказ СИ не влияет на результаты предыдущих измерений". Почему же не влияет? Мне надо обосновать начальству, что метролог с его знаниями лучше оценит влияние выявленных отказов на результат измерений, что обычный технолог может и не знать тонкостей. А вот каких? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 28 Июня 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2010 Если отказ произошел сегодня, то это не значит, что прибор не работал никогда. А можно конкретизировать ваш случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Июня 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2010 Только я не поняла эту фразу: "1. Сначала отметим, что метрологический отказ СИ не влияет на результаты предыдущих измерений" Предположим, что известен ряд результатов измерений, выполненных в соответствующие моменты времени ti. Как повлияет метрологический отказ СИ, произошедший в момент времени ti, на результат измерений, полученный в момент времени t(i-1)? Никак. Повлияет нестабильность СИ. Своей фразой хотел подчеркнуть необходимость точных формулировок. Не получилось... Мне надо обосновать начальству, что метролог с его знаниями лучше оценит влияние выявленных отказов на результат измерений, что обычный технолог может и не знать тонкостей. А вот каких? Хороший технолог - ас - может справиться с обеспечением стабильности техпроцесса ему одному известными тонкостями, органолептическими методами, чутьём наконец. В Вашем случае, скорее всего, для контроля стабильности техпроцесса не строились контрольные карты, иначе не зашла бы речь о метрологическом отказе СИ... Технолог, скорее всего, не сможет оценить: 1. границы погрешности СИ в рабочих условиях применения 2. нестабильность СИ 3. предполагаемый момент наступления метрологического отказа 4. точки диапазона измерений СИ, в которых произошёл метрологический отказ При этом очень важно: используется ли этот экземпляр СИ на одном рабочем месте и на узком участке диапазона измерений или на нескольких диапазонах измерений СИ. Последнее усложняет процедуру 1-4. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 29 Июня 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2010 У Вас весь техпроцесс замкнут на один прибор? У нас, если какой-то прибор не прошел поверку, его заменяют на годный и вопросов не возникает. Вопросы возникают когда на одной операции все приборы показывают, что все прекрасно, а на следующей - нестыковка. Тогда начинаем думать, кто виноват. После каждой ответсвенной "рабочей" операции должна идти контрольная. Хороший технолог - ас должен предусмотреть возможность возникновения ошибки, ее последствия на каждой операции и варианты недопущения этой ошибки еше на стадии разработки техпроцесса. Например, у нас есть ответственный процесс вакуумного отжига детали. От результата этого процесса зависит очень много. Для исключения ошибок используется два независимых прибора. Один задает и регулирует температуру, второй регистрирует. Каждый прибор имеет свою термопару, свое питание. Когда диаграммный диск не соответсвует эталону, принимается решение о последующих действиях. То-ли повторный отжиг, то-ли еще что-то. Действия оговорены в инструкции. Кроме контроля температуры, результат отжига проверяется еще и по косвенным показателям. Магнитным свойствам и т.д. Вопрос, с какого момента и какой прибор начал "врать", в данной ситуации просто не стоит. Технолог - ас должен знать тонкости техпроцесса лучше метролога. На то он и технолог. Метролог должен подсказать технологу особенности поведения и применения конкретных СИ, а как это скажется на результате определить может только технолог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ВВ - метролог 4 Опубликовано 8 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2010 У Вас весь техпроцесс замкнут на один прибор? У нас, если какой-то прибор не прошел поверку, его заменяют на годный и вопросов не возникает. Вопросы возникают когда на одной операции все приборы показывают, что все прекрасно, а на следующей - нестыковка. Тогда начинаем думать, кто виноват. После каждой ответсвенной "рабочей" операции должна идти контрольная. Хороший технолог - ас должен предусмотреть возможность возникновения ошибки, ее последствия на каждой операции и варианты недопущения этой ошибки еше на стадии разработки техпроцесса. Например, у нас есть ответственный процесс вакуумного отжига детали. От результата этого процесса зависит очень много. Для исключения ошибок используется два независимых прибора. Один задает и регулирует температуру, второй регистрирует. Каждый прибор имеет свою термопару, свое питание. Когда диаграммный диск не соответсвует эталону, принимается решение о последующих действиях. То-ли повторный отжиг, то-ли еще что-то. Действия оговорены в инструкции. Кроме контроля температуры, результат отжига проверяется еще и по косвенным показателям. Магнитным свойствам и т.д. Вопрос, с какого момента и какой прибор начал "врать", в данной ситуации просто не стоит. Технолог - ас должен знать тонкости техпроцесса лучше метролога. На то он и технолог. Метролог должен подсказать технологу особенности поведения и применения конкретных СИ, а как это скажется на результате определить может только технолог. Совершенно согласен с Вами, коллега! Желательно технологически предусмотреть возможность отказа того или иного средства измерения, ставить приборы-дублеры, повторные измерения.. Просто если в условиях производства по каждому случаю выхода из строя прибора устраивать следственные разбирательства: что, когда, на что могло повлиять.. какими же тогда должны быть штаты службы качества и метрологов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
8 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.