Синтезатор или генератор

[ISV 0]

Здравствуйте!

Можно ли заменить синтезатор частоты генератором Г4-301 или вообще каким-либо другим, или в принципе не возможно?

Кто-нибудь знает есть ли вход внешней синхронизации и какой (1;5;10 МГц) у генератора Г4-301.

С уважением, Истомин С.В.

istomin@csm.ivanovo.ru

[Дедюхин А.А. 309]

Здравствуйте!

Можно ли заменить синтезатор частоты генератором Г4-301 или вообще каким-либо другим, или в принципе не возможно?

Кто-нибудь знает есть ли вход внешней синхронизации и какой (1;5;10 МГц) у генератора Г4-301.

С уважением, Истомин С.В.

istomin@csm.ivanovo.ru

еще один генератор/синтезатор Вам зачем ? надеюсь не В3-49 поверять? или частотомеры?

[ISV 0]

Здравствуйте!

Можно ли заменить синтезатор частоты генератором Г4-301 или вообще каким-либо другим, или в принципе не возможно?

Кто-нибудь знает есть ли вход внешней синхронизации и какой (1;5;10 МГц) у генератора Г4-301.

С уважением, Истомин С.В.

istomin@csm.ivanovo.ru

еще один генератор/синтезатор Вам зачем ? надеюсь не В3-49 поверять? или частотомеры?

Частотомеры и частотные компараторы.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Зависит от Ваших целей.

Обозначение - синтезатор частоты ( группа Ч6-...) применялось до 01.01.87.

После этого стало обозначение - группа Г7-...( примеры Г7-1,Г7-2

Но и сохранялось старое РЧ6-... ( примеры РЧ6-04, РЧ6-05)

Как правило грань между ними очень "хрупкая".

Как правило для группы Г4-... уделяется больше "внимания" :

- стабильности выходного уровня сигнала,

- точности установки при больших ослаблений ( +/-2дБ при -139 дБ)

- спектральной чистоте сигнала вблизи несущей

- девиации частоты до 1...2МГц

Для группы Г7-..., РЧ6-... больше "внимания" :

- стабильности частоты

- дискретности установки частоты

- наличие специфических видов телеграфии (ФТ,ФРМ,ФРМ-2)

В остальном это близницы братья!

Но это в основном наше отеческое разделение по группам.

На данный момент технического развития оно практически стерто.

Кто-нибудь знает есть ли вход внешней синхронизации и какой (1;5;10 МГц) у генератора Г4-301.

Если он :

Прибор заменяет синтезаторы и генераторы частот: РЧ6-05, Ч6-71, Г4-102, Г4-106, Г4-107, Г4-151, Г4-158, Г4-164, Г4-176, Г4-180.

То соответственно обязан иметь вход внешней синхронизации 5МГц.

Украина идет в ногу с Россией.

[Дедюхин А.А. 309]

Частотомеры и частотные компараторы.

большинство современных массовых частотомеров имеет диапазон измеряемых частот до 3 ГГц, поэтому синтезаторы типа РЧ6-05 или Ч6-71 с диапазоном до 1200 МГц уже маловато будет

рекомендую :

1. генератор ГСВЧ-3000 http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-205376339 до 3 ГГц с дискретностью 1 Гц; имеет вход внешней ОГ 10 МГц; хотя и собственный термостатированный ОГ у него не очень плохой

2. вам нужно перекрыть и нижнюю часть диапазона (до 10 МГц) (раньше наверное использовали Г2-122? или Г3-110? ) это можно сделать синтезированным генератора типа ГСС-10 (также имеет вход внешней ОГ 10 МГц) http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-1050390392

3. не следует забывать и про стандарт частоты. Массово используются рубидиевые стандарты типа FS-725, но в последнее время все большую популярность приобретают рубидиевые стандарты с подстройкой частоты по космической навигационной системе GSP/ГЛОНАСС, это позволяет получить погрешность опорного сигнала на выходе стандарта частоты со стабильность цезиевого стандарта. Тут шедевр - это Pendulum GPS-12RG http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=-132113140

далее вечный вопрос - наверное планируете поверять частотомеры, которые способны измерять временные интервалы? Тут уже без импульсного генератора не обойтись.

[ISV 0]

Зависит от Ваших целей.

Обозначение - синтезатор частоты ( группа Ч6-...) применялось до 01.01.87.

После этого стало обозначение - группа Г7-...( примеры Г7-1,Г7-2

Но и сохранялось старое РЧ6-... ( примеры РЧ6-04, РЧ6-05)

Как правило грань между ними очень "хрупкая".

Как правило для группы Г4-... уделяется больше "внимания" :

- стабильности выходного уровня сигнала,

- точности установки при больших ослаблений ( +/-2дБ при -139 дБ)

- спектральной чистоте сигнала вблизи несущей

- девиации частоты до 1...2МГц

Для группы Г7-..., РЧ6-... больше "внимания" :

- стабильности частоты

- дискретности установки частоты

- наличие специфических видов телеграфии (ФТ,ФРМ,ФРМ-2)

В остальном это близницы братья!

Но это в основном наше отеческое разделение по группам.

На данный момент технического развития оно практически стерто.

Кто-нибудь знает есть ли вход внешней синхронизации и какой (1;5;10 МГц) у генератора Г4-301.

Если он :

Прибор заменяет синтезаторы и генераторы частот: РЧ6-05, Ч6-71, Г4-102, Г4-106, Г4-107, Г4-151, Г4-158, Г4-164, Г4-176, Г4-180.

То соответственно обязан иметь вход внешней синхронизации 5МГц.

Украина идет в ногу с Россией.

Г4-301 обязан иметь вход внешней синхронизации 5МГц или имеет???

[ISV 0]

Ещё вопрос.

Нестабильность частоты генератора или синтезатора указывается для внутреннего ОГ.

А при внешней синхронизации от внешнего ОГ нестабильность такая же или она ровна нестабильности внешнего ОГ?

[Ufametrolog 11]

А при внешней синхронизации от внешнего ОГ нестабильность такая же или она ровна нестабильности внешнего ОГ?

:YES:Вы правы, обычно при поверке когда требутеся высокая стабильность и точность по частоте, именно так и делается, генератор или синтезатор синхронизируется от внешнего более точного источника опорного сигнала.

[Ufametrolog 11]

Обычно когда человек задается вопросом осуществления поверки тех или иных СИ, он должен определиться кому будет поверять, в каком частотном диапазоне, с какой точностью ОГ будет дела иметь, и.т.д. Вроде ответом выше Дмитрий Борисович пытался пост в "калею вбить".

Уважаемый вам нужно определится первозадачей, и относительно нее выплясывать. Тут ребят грамотных много (и слава богу), вот и каждый мечется пытается умного совета вам дать, и получается кто в лес кто по дрова. Задачу поставьте с конкретными критериями. Вопрос сформулируйте четко, и не сомневаюсь все посоветуют вам конкретные и лучшие в своем классе(достаточно для ваших целей) типы СИ требуемые для решения ваших задач, а так не ведая чего хотите понасоветуют вам тут много чего.

[ISV 0]

Обычно когда человек задается вопросом осуществления поверки тех или иных СИ, он должен определиться кому будет поверять, в каком частотном диапазоне, с какой точностью ОГ будет дела иметь, и.т.д. Вроде ответом выше Дмитрий Борисович пытался пост в "калею вбить".

Уважаемый вам нужно определится первозадачей, и относительно нее выплясывать. Тут ребят грамотных много (и слава богу), вот и каждый мечется пытается умного совета вам дать, и получается кто в лес кто по дрова. Задачу поставьте с конкретными критериями. Вопрос сформулируйте четко, и не сомневаюсь все посоветуют вам конкретные и лучшие в своем классе(достаточно для ваших целей) типы СИ требуемые для решения ваших задач, а так не ведая чего хотите понасоветуют вам тут много чего.

Да, вы конечно правы!!!

А задача: поверка частотомеров до 1,5ГГц и частотных компараторов типа Ч7-12, ч7-39 и т.п.

Просто мне посоветовали вместо синтезатора РЧ6-... взять генератор Г4-301, вот я и спрашивал,

возможна такая замена или нет (с метрологической точки зрения).

[Дедюхин А.А. 309]

А задача: поверка частотомеров до 1,5ГГц и частотных компараторов типа Ч7-12, ч7-39 и т.п.

Просто мне посоветовали вместо синтезатора РЧ6-... взять генератор Г4-301, вот я и спрашивал,

возможна такая замена или нет (с метрологической точки зрения).

генератор Г4-301 имеет частотный диапазон до 1200 МГц, вам необходим поверять частотомеры до 1500 МГц, можно полюбопытствовать, кто вам посоветовл генератором 1200 МГц поверять частотомеры 1500 МГц ?

[Ufametrolog 11]

Вот видите, уже на ваш вопрос Александр Анатольевич дал ответ(правда как обычно витеевато и с намеком...), а стоило лишь обозначить верхний диапазон. Генератор до 3х ГГц предложенный Дедюхиным интересный(главное сравнительно недорогой) даже я заинтересовался вот еще у него частота до 4х ГГц бы , для поверки частотомеров выше крыши, а вот ГСС ... что то мне не понравился, так сказать интерфейс далеко не дружественный, он одновременно простой, но логика в управлении при его эксплуатации (перестройка частоты, уровня, установка размерностей) ни какая(по метрологическим параметрам он очень даже не плох, даже имеет неплохой запас). Александр Анатольевич, а сколько стоит антенна на пендилиум? Которая на жпс и глонас расчитана. Сам стандарт даже как то неприлично дешево стоит(опять же таки сравнительно), или вся "фишка" в стоимости антенны :lol: ?.

[Дедюхин А.А. 309]

Вот видите, уже на ваш вопрос Александр Анатольевич дал ответ(правда как обычно витеевато и с намеком...), а стоило лишь обозначить верхний диапазон. Генератор до 3х ГГц предложенный Дедюхиным интересный(главное сравнительно недорогой) даже я заинтересовался вот еще у него частота до 4х ГГц бы , для поверки частотомеров выше крыши, а вот ГСС ... что то мне не понравился, так сказать интерфейс далеко не дружественный, он одновременно простой, но логика в управлении при его эксплуатации (перестройка частоты, уровня, установка размерностей) ни какая(по метрологическим параметрам он очень даже не плох, даже имеет неплохой запас). Александр Анатольевич, а сколько стоит антенна на пендилиум? Которая на жпс и глонас расчитана. Сам стандарт даже как то неприлично дешево стоит(опять же таки сравнительно), или вся "фишка" в стоимости антенны :lol: ?.

Вопрос-то был настолько детским, что и вопросом его считать нельзя. Равно как и ответ - генератором (синтезатором) с верхней частотой 1200 МГц поверять частотомеры в диапазоне частот до 1500 МГц нельзя. Но меня жутко интересует ответ на вопрос "а кто же это посоветовал"?

ГСВЧ-3000 никак не можно расянуть до 4 ГГц... только 3 ГГц...

Наши генераторы типа ГСС-10 и все их модификации - конечно не самый верх инженерной мысли, но они просты, надежны и главное у них хорошая цена. Для поверки частотомеров в нижнем диапазоне частот очень даже заменяют Г3-122 (если в ГСС-10 установлена опция термостатированного ОГ).

"Неприличная цена" на GPS-12RG раскладывается на составляющие даже очень просто. Берем простой как автомат Калашникова рубидиевый стандарт частоты FS-725. Его цена 144000 руб, для синхронизации по КНС к нему необходимо подключить внешний GSP/ГЛОННАС приемник с выходом 1с меткой. Ранее мы использовали приемники Навис стоимостью около 60000 руб. Итого 204000 руб.

GPS-12RG стоит 240 669 руб. но уже не прост как "автомат Калашникова", а имеет программируемый графический интерфейс, говорит по-русски, мониторит спутники, ведет журнал событий, имеет возможность батарейного питания (для сохранения точности цезиевого стандарта при отключении питания или при перевозке с места на место) и пр.. Все это дополнительно стоит около 36000 руб. Антенна правда к Pendulum в комплект не входит , но ее стоимость 3500 руб. Поэтому фишка не в GSP/ГЛОННАС антенне - а как раз в функциях и удобном интерфейсе GPS-12RG.

[Ufametrolog 11]

...

Благодарю за подробный ответ, даже пробурчать не на что

[ISV 0]

Вот видите, уже на ваш вопрос Александр Анатольевич дал ответ(правда как обычно витеевато и с намеком...), а стоило лишь обозначить верхний диапазон. Генератор до 3х ГГц предложенный Дедюхиным интересный(главное сравнительно недорогой) даже я заинтересовался вот еще у него частота до 4х ГГц бы , для поверки частотомеров выше крыши, а вот ГСС ... что то мне не понравился, так сказать интерфейс далеко не дружественный, он одновременно простой, но логика в управлении при его эксплуатации (перестройка частоты, уровня, установка размерностей) ни какая(по метрологическим параметрам он очень даже не плох, даже имеет неплохой запас). Александр Анатольевич, а сколько стоит антенна на пендилиум? Которая на жпс и глонас расчитана. Сам стандарт даже как то неприлично дешево стоит(опять же таки сравнительно), или вся "фишка" в стоимости антенны :lol: ?.

А как насчёт генератора Agilent N9310A. Он тоже до 3ГГц.

[Дедюхин А.А. 309]

А как насчёт генератора Agilent N9310A. Он тоже до 3ГГц.

он-то до 3 ГГц..., но назначение этого генератора - "изучение основ радиоэлектроники в учебных заведениях", параметры у него не очень. Особенно расстраивает жуткая нестабильность по амплитуде. Поэтоу - если будете обучать студентов в Вашем ЦСМ "основам радиоэлектроники" , то Agilent N9310A это самый приемлемый вариант.

если так уж хочется генератор Agilent, то обратите внимание на N5181A (он бывает в вариантах 1 ГГц, 3ГГц и 6ГГц), но за 3 ГГц генератор (он же и синтезатор) придется заплатить порядка 11000$

[ISV 0]

А как насчёт генератора Agilent N9310A. Он тоже до 3ГГц.

он-то до 3 ГГц..., но назначение этого генератора - "изучение основ радиоэлектроники в учебных заведениях", параметры у него не очень. Особенно расстраивает жуткая нестабильность по амплитуде. Поэтоу - если будете обучать студентов в Вашем ЦСМ "основам радиоэлектроники" , то Agilent N9310A это самый приемлемый вариант.

если так уж хочется генератор Agilent, то обратите внимание на N5181A (он бывает в вариантах 1 ГГц, 3ГГц и 6ГГц), но за 3 ГГц генератор (он же и синтезатор) придется заплатить порядка 11000$

А нестабильность по амплитуде - это как? Погрешность установки уровня у N9310A не более 1дБ, а у N5181A 0,7дБ(до 3ГГц).

[Ufametrolog 11]

А нестабильность по амплитуде - это как?

Сергей Владимирович представьте установил уровень 0 дБ а он установился в действительности 0,5 дБ и прекрасно в пределах допуска, есть еще такой случай установил уровень 0 дБ и эта "собака" плавает в течении времени в пределах - 0,7 - + 0,7 дБ не приятно да? - это и есть нестабильность по амплитуде(как я понимаю). Бывает еще другая ситуация - вы занимались поверкой СИ схожих типов о которых речь идет? Просто по опыту работы знаю, что согласно некоторым МП погрешность утсановки уровня проверяется на нескольких точках(строго регламентированных), и они проходят поверку, а вот так сказать шаг влево, шаг вправо уже не проходит а я не имею права его браковать, потому что поверять в другой точке низя.

[Дедюхин А.А. 309]

А нестабильность по амплитуде - это как?

Сергей Владимирович представьте установил уровень 0 дБ а он установился в действительности 0,5 дБ и прекрасно в пределах допуска, есть еще такой случай установил уровень 0 дБ и эта "собака" плавает в течении времени в пределах - 0,7 - + 0,7 дБ не приятно да? - это и есть нестабильность по амплитуде(как я понимаю). Бывает еще другая ситуация - вы занимались поверкой СИ схожих типов о которых речь идет? Просто по опыту работы знаю, что согласно некоторым МП погрешность утсановки уровня проверяется на нескольких точках(строго регламентированных), и они проходят поверку, а вот так сказать шаг влево, шаг вправо уже не проходит а я не имею права его браковать, потому что поверять в другой точке низя.

в точку!

так вот у генератора Agilent N9310A выходной уровень гуляет 0,3 - + 0,3 дБ

ниже выдрежка из письма клиента купившего у нас Agilent N9310A , но сначала не обратившего внимание на этот параметр "Спасибо Вам за присланные материалы, мы подробно их изучили и пришли к выводу, что, действительно, причин для забракования по амплитудному дрожанию нет, поскольку нормировка данного параметра отсутствует. Как выяснилось, проблема с амплитудой присутствует на всех генераторах данной серии. В виду того, что применение данного генератора невозможно ни в одной из поставленных у нас задач, просим рассмотреть вариант обмена на другой генератор"

теперь мы обращаем внимание всех клиентов на этот параметр

[ISV 0]

А нестабильность по амплитуде - это как?

Сергей Владимирович представьте установил уровень 0 дБ а он установился в действительности 0,5 дБ и прекрасно в пределах допуска, есть еще такой случай установил уровень 0 дБ и эта "собака" плавает в течении времени в пределах - 0,7 - + 0,7 дБ не приятно да? - это и есть нестабильность по амплитуде(как я понимаю). Бывает еще другая ситуация - вы занимались поверкой СИ схожих типов о которых речь идет? Просто по опыту работы знаю, что согласно некоторым МП погрешность утсановки уровня проверяется на нескольких точках(строго регламентированных), и они проходят поверку, а вот так сказать шаг влево, шаг вправо уже не проходит а я не имею права его браковать, потому что поверять в другой точке низя.

Надеюсь, у N5181A такого не наблюдается? Т.е. лучше взять именно N5181A-503?

[Дедюхин А.А. 309]

у N5181A такого не наблюдается

у N5181A такого не наблюдается

расширение "-503" обозначает чатотный диапазон 3 ГГц ("-501" 1 ГГц ; "-506" 6 ГГц)

поэтому хотите хороший и дорогой генератор - это N5181A; попроще и подешевле - ГСВЧ-3000; а результат для поверки частотомеров будет один

[Meßfehler 35]

Тут прозвучал N9310A. Поэтому, чтоб не создавать лишних тем:А есть ли методика коррекции опорника в N9310A?