Сигналы маскируемые шумом

9 сообщений в этой теме

Автор: Самоделкин Д.Г.  Коллеги! В настоящий момент занялся написанием статьи, посвященной сигналам, маскируемым шумов. Сегодня выложу лишь основную проблематику. Если поможете коментариями и мыслями - буду признателен.

 

В повседневной работе инженеров, разработчиков и метрологов все больше появляются сигналы низкого уровня, которые скрыты либо в шуме измерительной системы либо шум уже присутствует в тестируемых устройствах. Для решения задачи отображения таких сигналов, в цифровых осциллографах реализовано несколько методик.

                Перечислю известные мне методики:

1)      Включение аппаратного фильтра, для фильтрации более высокочастотной составляющей измерительной системы.

2)      Использование цифрового фильтра, для исключения высокочастотного сигнала с менее грубым цифровым фильтром. Также на некоторых моделях осциллографов присутствует возможность настройки цифрового селективного фильтра.

3)      Усреднение сигнала, которое применяется в основном для периодических сигналов.

4)      Режим высокого разрешения «High Resolution».

5)      Режим высокой четкости «High Definition».

6)      Корелляционные и автокорелляционные измерения.

7)      Скользящее среднее.

8)      Отображение с помощью режима «Быстрого преобразования Фурье».

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересная и актуальная тема.

Осциллограф давно уже перестал быть индикатором формы сигнала и напряжения. Сейчас это серьёзные измерительные системы со множеством применений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎26‎.‎01‎.‎2017 в 17:56, Rohde&Schwarz сказал:

Автор: Самоделкин Д.Г.  Коллеги! В настоящий момент занялся написанием статьи, посвященной сигналам, маскируемым шумов. Сегодня выложу лишь основную проблематику. Если поможете коментариями и мыслями - буду признателен.

 

В повседневной работе инженеров, разработчиков и метрологов все больше появляются сигналы низкого уровня, которые скрыты либо в шуме измерительной системы либо шум уже присутствует в тестируемых устройствах. Для решения задачи отображения таких сигналов, в цифровых осциллографах реализовано несколько методик.

                Перечислю известные мне методики:

1)      Включение аппаратного фильтра, для фильтрации более высокочастотной составляющей измерительной системы.

2)      Использование цифрового фильтра, для исключения высокочастотного сигнала с менее грубым цифровым фильтром. Также на некоторых моделях осциллографов присутствует возможность настройки цифрового селективного фильтра.

3)      Усреднение сигнала, которое применяется в основном для периодических сигналов.

4)      Режим высокого разрешения «High Resolution».

5)      Режим высокой четкости «High Definition».

6)      Корелляционные и автокорелляционные измерения.

7)      Скользящее среднее.

8)      Отображение с помощью режима «Быстрого преобразования Фурье».

Уж не знаю, насколько Вам подойдет мой совет, но всё же...

Длительное время занимался спектральным анализом, в т.ч. сигналов спутников, принятых на антенны с малой эффективной площадью (рупорные измерительные антенны с поверкой и внесенные в Госреестр), потому как другим ничем пользоваться не допускалось.

Вообщем, сигналы оказывались ниже отображаемого уровня шума при ЛЮБЫХ настройках анализатора спектра (исп. R&S FSQ26), да и измерения проводились в условиях значительного фонового радиошума. Вытянуть сигнал из шумов помог LNB -блок, который устанавливается на приемные спутниковые антенны ("тарелки") зеркального типа. Устройство на частоты 3,4...4,2 ГГц подключалось непосредственно к выходу измерительной антенны через коаксиально-волноводный переход (у прибора вход исходно волноводный). У этой штуки есть следующие достоинства:

1. Минимальные вносимые шумы.

2. К-т усиления - порядка 25 дБ.

3. Перенос частот на полосу ниже 3 ГГц.

4. ВСТРОЕННЫЙ фильтр на частоты 3,4...4,2 ГГц (в моем случае это было существенно).

К минусам отнесу внешнее дополнительное питание, необходимость предварительной калибровки по к-ту передачи.

Таким способом сигнал и измеряли.

Может быть, и Вам дополнить перечень методов использованием внешних селективно-усилительных устройств?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.04.2017 в 13:07, Николай Васильевич сказал:

Таким способом сигнал и измеряли.

А практическая цель?

 

В 21.04.2017 в 13:07, Николай Васильевич сказал:

Вообщем, сигналы оказывались ниже отображаемого уровня шума при ЛЮБЫХ настройках анализатора спектра (исп. R&S FSQ26), да и измерения проводились в условиях значительного фонового радиошума.

Если нельзя но хочется?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎23‎.‎04‎.‎2017 в 22:48, Дмитрий Борисович сказал:

А практическая цель?

 

Если нельзя но хочется?

Дмитрий Борисович, да, о цели я не написал. Была задача провести измерения в условиях, когда не было в наличии других, более эффективных антенн. Нужно было оценить наличие помех в указанном диапазоне и соотнести их по уровню со спектральной плотностью сигналов, приходящих со спутников по некоторым направлениям. Рекогносцеровочные измерения это были.

А потом на том месте могучую антенну поставили (10 м в диаметре), но уже без нас :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.05.2017 в 12:41, Николай Васильевич сказал:

Была задача провести измерения в условиях, когда не было в наличии других, более эффективных антенн

Ну я так и написал - нельзя, но хочется...

Когда нужно и запланированно... то выбирают нужный инструмент...

Как то так...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎03‎.‎05‎.‎2017 в 21:08, Дмитрий Борисович сказал:

Ну я так и написал - нельзя, но хочется...

Когда нужно и запланированно... то выбирают нужный инструмент...

Как то так...

Дмитрий Борисович, к сожалению, в моей практике раньше было частенько так, что и нужно, и запланировано, но других средств измерений нет вообще. Думаю, что многие с этим сталкивались, пусть оно и не правильно трижды :((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Николай Васильевич сказал:

Дмитрий Борисович, к сожалению, в моей практике раньше было частенько так, что и нужно, и запланировано, но других средств измерений нет вообще. Думаю, что многие с этим сталкивались, пусть оно и не правильно трижды :((

Ну да ладно "плакаться"...  Ну было в советские времена отсутствие СИ с нужными параметрами... в основном решалось за счет закупок того же R&S...

Да на всех не хватало....  Но сейчас то 2017г. !!! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎16‎.‎05‎.‎2017 в 14:05, Дмитрий Борисович сказал:

Ну да ладно "плакаться"...  Ну было в советские времена отсутствие СИ с нужными параметрами... в основном решалось за счет закупок того же R&S...

Да на всех не хватало....  Но сейчас то 2017г. !!! 

Да дело не в том, что не хватало. Сами навернка знаете - бывают задачи, которые, по мнению руководства, должны быть сделаны срочно. Т.е. приказ - самолет - машина - поле - измерения. И закупать никто ничего не собирается в этом случае, по крайней мере, у нас было на работе именно так.

А в целом, при наличии финансов, купить можно и нужно то, что необходимо для проведения ПРАВИЛЬНЫХ измерений. Здесь абсолютно согласен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.