volktol 0 Опубликовано 17 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2017 Подскажите пожалуйста, как перевести массовую концентрацию компонента в ГСО 1 мг/см3 в массовую долю компонента, выраженную в % Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 17 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2017 в интернете много конвенторов, скачайте себе один из них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 18 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2017 Никак Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 18 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2017 В 2017.02.17. в 06:29, volktol сказал: Подскажите пожалуйста, как перевести массовую концентрацию компонента в ГСО 1 мг/см3 в массовую долю компонента, выраженную в % Массовая доля (%) = Массовая концентрация (мг/см3) / (Плотность смеси (г/см3) *1000) * 100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 9 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2017 (изменено) ВНИИМ разработаны первые редакции проектов национальных стандартов ГОСТ Р «ГСИ. Газовый анализ. Пересчет данных состава газовых смесей» (ПНС 2016, шифр 3.17.206-.025.16) http://www.vniim.ru/files/gost_25.pdf Настоящий стандарт распространяется на газовые смеси, отобранные или искусственно приготовленные с последующим проведением анализа значения соответствующей величины компонента, и устанавливает: - методику пересчета между значениями величин молярной доли, объемной доли, массовой доли и массовой концентрации компонентов в газовых смесях; - методику пересчета значения величины при различных параметрах состояния; - оценку неопределенности пересчета. В настоящее время в Российской Федерации не существует нормативного документа, устанавливающего общую методику пересчета данных состава газовых смесей. Разработка настоящего стандарта направлена на внедрение единого подхода к пересчету значений величин, что позволит обеспечить получение объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений содержания компонентов в газовых смесях с учетом составляющей неопределенности пересчета значений величин Изменено 9 Марта 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 9 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2017 (изменено) В 18.02.2017 в 23:33, jballa сказал: Массовая доля (%) = Массовая концентрация (мг/см3) / (Плотность смеси (г/см3) *1000) * 100 Может подскажете пересчет и для Объемная доля (%) = Массовая концентрация (мг/см3) ....... Изменено 9 Марта 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 9 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2017 Вы про газ или жидкость? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 10 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2017 21 час назад, smihailov сказал: Вы про газ или жидкость? Спасибо за внимание. Собственно формула пересчета имеется см ветку в формуле указан коэффициент 6.236 - хотел бы выяснить единицы измерения указанных там физических величин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 10 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2017 1 час назад, KIP IPP сказал: Спасибо за внимание. Собственно формула пересчета имеется см ветку в формуле указан коэффициент 6.236 - хотел бы выяснить единицы измерения указанных там физических величин Понятия не имею, как и откуда он взялся, это не моя тема и она меня не интересовала никогда. Газ газу рознь, а смесь - вообще трудно поддаётся единообразию. Исходите из того, что моль = 22,2 литра. попробуйте из этого допущения посчитать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 10 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2017 (изменено) 12 часов назад, KIP IPP сказал: в формуле указан коэффициент 6.236 - хотел бы выяснить единицы измерения указанных там физических величин Уравнение что приводится в стандарте выводилось из общего уравнения состояния газа (p * V = m / M * R * T). Рассчитывается масса газа m, что делится на плотность жидкости (гамма), чтобы получить объем жидкости (тоже m в уравнении на вашем рисунке из стандарта). 6.236 это из газовой постоянной. R = 62.363577 L Torr / (K mol). Отсюда и получилось 6.236 с учётом наверно каких-то коэффициентов перевода единиц. Но при таком значении R давление надо вставить в формулу в мм рт.ст. (Torr) Изменено 10 Марта 2017 пользователем jballa Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 11 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2017 20 часов назад, smihailov сказал: Понятия не имею, как и откуда он взялся, это не моя тема и она меня не интересовала никогда. Газ газу рознь, а смесь - вообще трудно поддаётся единообразию. Исходите из того, что моль = 22,2 литра. попробуйте из этого допущения посчитать. Скорее мольный объем при стандартных условиях. Хотя десятые доли зависят от компонента. Например аммиак 22,08. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 11 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2017 12 часов назад, libra сказал: Скорее мольный объем при стандартных условиях. Хотя десятые доли зависят от компонента. Например аммиак 22,08. Мольный объем тут ни причем. Чтобы всем было понятно: Зависимость между давлением, объемом, температурой и массой данного количества газа описывается уравнением состояния газа, таким образом: p * V = m / M * R * T * Z p – абсолютное давление V – объем m – масса M – молярная масса R – газовая постоянная T – абсолютная температура Z – фактор сжимаемости Единицы измерения могут быть любыми, лишь бы они были консистентными. Принимаем Z = 1, так как давление близко к атмосферному. С учетом того, что пары данного вещества не одни занимают объем V, а они занимают только парциальный объем, который рассчитываем, как Ср * V, где Ср – это объемная доля (концентрация) вещества, выражаем массу газа: m(газ) = M * p * Ср * V / (R * T) Объем жидкости из которого получаем такого количества газа V(ж) = m(газ) / гамма, где гамма – это плотность жидкости. И так мы приходим к выражению, что указано в приложении Д V(ж) = M * p * Ср * V / (R * T * гамма) Очевидно, что 6,236 не может быть ничего другого чем газовая постоянная. Все беда в том, что тот товарищ, кто переработал стандарт и ввел единицу кПа для давления за место мм рт. ст. что было в оригинале, забыл позаботиться о консистенции единиц измерений. В основных единицах SI R = 8.3144598 kg m2 mol−1 K−1 s−2 В других единицах: R = 62.363577 L Torr K−1 mol−1 Невозможно не заметить сходство этого числа с числом 6,236 в формуле из стандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 11 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2017 6 минут назад, jballa сказал: Мольный объем тут ни причем. Чтобы всем было понятно: Зависимость между давлением, объемом, температурой и массой данного количества газа описывается уравнением состояния газа, таким образом: p * V = m / M * R * T * Z p – абсолютное давление V – объем m – масса M – молярная масса R – газовая постоянная T – абсолютная температура Z – фактор сжимаемости Единицы измерения могут быть любыми, лишь бы они были консистентными. Принимаем Z = 1, так как давление близко к атмосферному. С учетом того, что пары данного вещества не одни занимают объем V, а они занимают только парциальный объем, который рассчитываем, как Ср * V, где Ср – это объемная доля (концентрация) вещества, выражаем массу газа: m(газ) = M * p * Ср * V / (R * T) Объем жидкости из которого получаем такого количества газа V(ж) = m(газ) / гамма, где гамма – это плотность жидкости. И так мы приходим к выражению, что указано в приложении Д V(ж) = M * p * Ср * V / (R * T * гамма) Очевидно, что 6,236 не может быть ничего другого чем газовая постоянная. Все беда в том, что тот товарищ, кто переработал стандарт и ввел единицу кПа для давления за место мм рт. ст. что было в оригинале, забыл позаботиться о консистенции единиц измерений. В основных единицах SI R = 8.3144598 kg m2 mol−1 K−1 s−2 В других единицах: R = 62.363577 L Torr K−1 mol−1 Невозможно не заметить сходство этого числа с числом 6,236 в формуле из стандарта. Не совсем так. Rg =R/M где Rg удельная газовая постоянная, М молярная масса. R универсальная газовая постоянная. И вот R=8,314 кДж/кмоль*К. А дальше следствие закона Авогадро: при одинаковых температуре и давлении в равных объёмах идеальных газов содержится одинаковое число молекул. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 11 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2017 45 минут назад, libra сказал: Не совсем так. Rg =R/M где Rg удельная газовая постоянная, М молярная масса. R универсальная газовая постоянная. И вот R=8,314 кДж/кмоль*К. А дальше следствие закона Авогадро: при одинаковых температуре и давлении в равных объёмах идеальных газов содержится одинаковое число молекул. Да, это совсем так. Что вы хотите сказать со своей удельной газовой постоянной и числом Авогадро? Какое они отношение имеют к моему выводу? Что вам не понятно в моем выводе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 11 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2017 31 минуту назад, jballa сказал: Да, это совсем так. Что вы хотите сказать со своей удельной газовой постоянной и числом Авогадро? Какое они отношение имеют к моему выводу? Что вам не понятно в моем выводе? 1 час назад, jballa сказал: Очевидно, что 6,236 не может быть ничего другого чем газовая постоянная. Универсальная газовая постоянная. Под газовой постоянной обычно (например в ГОСТ и ГСССД) подразумевают постоянную газа. А предыдущее мое сообщение относилось к В 10.03.2017 в 14:05, smihailov сказал: Понятия не имею, как и откуда он взялся, это не моя тема и она меня не интересовала никогда. Газ газу рознь, а смесь - вообще трудно поддаётся единообразию. Исходите из того, что моль = 22,2 литра. попробуйте из этого допущения посчитать. Вопрос в том, что при стандартных условиях Мольный объем при стандартных условиях 22,4 "Стандартный молярный объём[править | править вики-текст] Согласно закону Авогадро, 1 моль идеального газа при нормальных условиях имеет один и тот же объём Vm = RT/P = 22,413962(13) л/моль[2], называемый молярным объёмом идеального газа (здесь T — абсолютная температура, P — давление" Но и тут есть вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 11 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2017 23 минуты назад, libra сказал: Но и тут есть вопросы. А вы можете ответить по сути дела и не молоть чушь? Я вывел уравнения что в приложения Д стандарта. Указал на ошибку в формуле. Вы говорите: «Не совсем так» но не указывайте где мой вывод не правильный и как был бы правильным. Изложите свой вывод если он есть. И не ссылайтесь на ГОСТ и ГСССД. Вопрос можно решить на уровне учебника первого курса химии или физхимии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 12 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2017 9 часов назад, jballa сказал: А вы можете ответить по сути дела и не молоть чушь? Я вывел уравнения что в приложения Д стандарта. Указал на ошибку в формуле. Вы говорите: «Не совсем так» но не указывайте где мой вывод не правильный и как был бы правильным. Изложите свой вывод если он есть. И не ссылайтесь на ГОСТ и ГСССД. Вопрос можно решить на уровне учебника первого курса химии или физхимии. Еще раз для вас повторю: Smihailov писал: В 10.03.2017 в 14:05, smihailov сказал: Понятия не имею, как и откуда он взялся, это не моя тема и она меня не интересовала никогда. Газ газу рознь, а смесь - вообще трудно поддаётся единообразию. Исходите из того, что моль = 22,2 литра. попробуйте из этого допущения посчитать. Я уточнил В 11.03.2017 в 10:24, libra сказал: Скорее мольный объем при стандартных условиях. Хотя десятые доли зависят от компонента. Например аммиак 22,08. Вот более конкретно: http://techemy.com/справочник/общая-химия/основы-количественных-расчетов-в-хим/молярный-объем-газа/ Реальные газы с очень низкой температурой равновесной конденсации (H2, O2, N2) при нормальных условиях имеют объем, почти равный 22,4 л/моль, а газы, конденсирующиеся при высоких температурах, имеют несколько меньшее значение молярного объема при н.у.: для CO2 — 22.26 л/моль, для NH3 — 22,08 л/моль. И тут вы не разобравшись в приводимых вами аргументах, а именно путая универсальную и удельную газовую постоянную начали: 12 часов назад, jballa сказал: Мольный объем тут ни причем. Чтобы всем было понятно: Зависимость между давлением, объемом, температурой и массой данного количества газа описывается уравнением состояния газа, таким образом: p * V = m / M * R * T * Z p – абсолютное давление V – объем m – масса M – молярная масса R – газовая постоянная T – абсолютная температура Z – фактор сжимаемости Единицы измерения могут быть любыми, лишь бы они были консистентными. Принимаем Z = 1, так как давление близко к атмосферному. Откуда вы взяли, что Z=1? C какого перепугу? Почитайте хоть ГОСТ 30319.1-92 таблицу 1. Вот уж действительно: 9 часов назад, jballa сказал: А вы можете ответить по сути дела и не молоть чушь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 12 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2017 9 часов назад, libra сказал: И тут вы не разобравшись в приводимых вами аргументах, а именно путая универсальную и удельную газовую постоянную начали: Откуда вы взяли, что Z=1? C какого перепугу? Почитайте хоть ГОСТ 30319.1-92 таблицу 1. Вот уж действительно: Начнем с начала. KIP IPP писал: В 2017.03.10. в 10:48, KIP IPP сказал: в формуле указан коэффициент 6.236 - хотел бы выяснить единицы измерения указанных там физических величин smihailov ответ: В 2017.03.10. в 12:05, smihailov сказал: Понятия не имею, как и откуда он взялся, это не моя тема и она меня не интересовала никогда. Газ газу рознь, а смесь - вообще трудно поддаётся единообразию. Исходите из того, что моль = 22,2 литра. попробуйте из этого допущения посчитать. После smihailov вы добавили: В 2017.03.11. в 08:24, libra сказал: Скорее мольный объем при стандартных условиях. Хотя десятые доли зависят от компонента. Например аммиак 22,08. Что вовсе не уточнения, вы просто повторили smihailov. К тому же ваши цифры не верные. Мольный объем аммиака при стандартных условиях (ГОСТ 3319.1-2015, пункт 4.2 pс=0,101325 МПа, Tс=293,15 К) не 22,08 а 23,79. 22,08 это мольный объем аммиака при 273,15 К. Я после этого подробно описал как уравнение в приложения Д стандарта выводилось и как обойтись с единицами измерений. Т.е. я ответил на вопрос KIP IPP. А вы начнете придираться без того, чтобы указать в чем вывод мой не правильный. Я вовсе не путал универсальную и удельную газовую постоянную, я использовал в моих выводах именно универсальную газовую постоянную. Если кто с умом посмотрит на это уравнение (p * V = m / M * R * T * Z) никогда не подумает, что R это не универсальная газовая постоянная. Я принял Z = 1 потому что разработчики стандарта тоже приняли такое упрощение. Для данной цели это вполне приемлемо. Придираться можно конечно ко всему, но мы тут для того, чтобы отвечать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 12 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2017 38 минут назад, jballa сказал: К тому же ваши цифры не верные. Мольный объем аммиака при стандартных условиях (ГОСТ 3319.1-2015, пункт 4.2 pс=0,101325 МПа, Tс=293,15 К) не 22,08 а 23,79. 22,08 это мольный объем аммиака при 273,15 К. Не факт. А почему стандартные условия не по DIN 1343? В ГССД "Теплофизические свойства аммиака" 1978г стандартные условия именно такие (Рс=760 мм.рт. ст. ,Тс=273,15К) В 17.02.2017 в 08:29, volktol сказал: Подскажите пожалуйста, как перевести массовую концентрацию компонента в ГСО 1 мг/см3 в массовую долю компонента, выраженную в % Мне одному показалось, что исходных данных недостаточно для решения задачи? У вас есть данные о плотности газа носителя для нахождения массовой доли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 12 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2017 19 минут назад, libra сказал: Не факт. А почему стандартные условия не по DIN 1343? В ГССД "Теплофизические свойства аммиака" 1978г стандартные условия именно такие (Рс=760 мм.рт. ст. ,Тс=273,15К) С каких пор DIN 1343 действует на России? Два поста назад вы сами предлагали мне прочитать ГОСТ 3319.1-2015. Теперь по-вашему этот ГОСТ уже не действителен? Своеобразный подход. 19 минут назад, libra сказал: Мне одному показалось, что исходных данных недостаточно для решения задачи? У вас есть данные о плотности газа носителя для нахождения массовой доли? Никто не говорил о том, какие имеются исходные данные. Вопрос был о том, как перевести… Я ответил на этот вопрос в четвертом посте. Именно так можно перевести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 13 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2017 (изменено) В 11.03.2017 в 22:47, jballa сказал: ...Единицы измерения могут быть любыми, лишь бы они были консистентными. ... о консистенции единиц измерений. Спасибо за внимание. Яндекс не помог разобраться ? это единицы измерения в какой-то из систем? Цитата http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/913195 СИ СГС МКС МКГСС Название этой ветки "Перевод из массовой концентрации в массовую долю" Можно ли продолжить обсуждение здесь: Изменено 13 Марта 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
21 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.