NatNur 0 Опубликовано 30 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 День добрый. Нужна консультация. Есть «Газоанализатор Testo 300 M», изготовленный в октябре 2003 г. (исходя из расшифровки серийного номера прибора) фирмой «Testo», на приборе выбито, что сервисное обслуживание нужно проводить в Testo GmbH & Со. В Госреестре зарегистрировано СИ №17271-98; изготовитель - Фирма "Testo GmbH & Co", Германия; срок действия свидетельства об описании типа – 1 мая 2003 г. Следовательно, СИ изготовлено после окончания срока действия свидетельства об описании типа, значит оно под этот №ГРСИ не попадает. НО: В комплекте с прибором пришла инструкция по эксплуатации, на последней странице которой стоит отметка ОТК апрель 2003 г. Кроме того, в ГРСИ под номером № 17271-01 зарегистрировано описание типа, отмеченное как «взамен 17271-98»; изготовитель Фирма "Testo Osteuropa GmbH", Германия. Но, наименование СИ – Газоанализаторы TESTO 300(МТ XL) TESTO 325, а в назначении - Газоанализаторы TESTO 325 (модификации М, XL) и TESTO 325, далее по тексту (в том числе и в характеристиках) Газоанализаторы TESTO 300(МТ XL) TESTO 325. Можно ли отнести Testo 300 M к №17271-98, либо к №17271-01 или все-таки это СИ вне ГРСИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 30 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2017 Очевидная "очепятка" в ОТ. Не существует TESTO 325 (модификации МТ XL). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slana 0 Опубликовано 12 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2017 Здравствуйте. При заполнении паспорта лаборатории, вернее формы 2 (сведения о средствах измерений) у меня возникли трудности. Из какого документа брать метрологические характеристики на прибор? Вроде бы логично списать все данные из паспорта на прибор (или руководства по эксплуатации) . Но с течением времени приборы изнашиваются, погрешности увеличиваются и уже не соответствуют паспортным данным. Раньше диапазоны измерения и ПГ указывали в свидетельстве о поверке, однако нынче поступают проще - пишут, что прибор соответствует определённому типу СИ, внесённому в Госреестр. И вот конкретный пример: в РЭ на Измеритель защитного слоя бетона ИПА-МГ4.02 при разных диаметрах арматуры указаны следующие диапазоны измерения толщины защитного слоя бетона (5-60) мм; (5-90) мм; (5-110) и (10-130) мм, instruktsiya_izmeretelya_zashchitnogo_sloya_betona_IPA_MG4.02.pdf а в описании типа СИ ГР № 29316-05 другие диапазоны (3-40) и (5-80) мм. 29316-05.pdf В св-ве о поверке указан только этот номер ГР СИ, метрологические характеристики не приведены. Посоветуйте, как правильно поступать в таких ситуациях! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2017 10 часов назад, Slana сказал: Здравствуйте. При заполнении паспорта лаборатории, вернее формы 2 (сведения о средствах измерений) у меня возникли трудности. Из какого документа брать метрологические характеристики на прибор? Вроде бы логично списать все данные из паспорта на прибор (или руководства по эксплуатации) . Но с течением времени приборы изнашиваются, погрешности увеличиваются и уже не соответствуют паспортным данным. Раньше диапазоны измерения и ПГ указывали в свидетельстве о поверке, однако нынче поступают проще - пишут, что прибор соответствует определённому типу СИ, внесённому в Госреестр. И вот конкретный пример: в РЭ на Измеритель защитного слоя бетона ИПА-МГ4.02 при разных диаметрах арматуры указаны следующие диапазоны измерения толщины защитного слоя бетона (5-60) мм; (5-90) мм; (5-110) и (10-130) мм, instruktsiya_izmeretelya_zashchitnogo_sloya_betona_IPA_MG4.02.pdf а в описании типа СИ ГР № 29316-05 другие диапазоны (3-40) и (5-80) мм. 29316-05.pdf В св-ве о поверке указан только этот номер ГР СИ, метрологические характеристики не приведены. Посоветуйте, как правильно поступать в таких ситуациях! Если погрешности прибора выходят за рамки допустимых значений, то такой прибор надо или ремонтировать, или списывать, а не пытаться впихнуть его в другой диапазон измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slana 0 Опубликовано 13 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2017 Виктория Викторовна, свидетельство о поверке подтверждает, что прибор "не выходит за рамки"... Вы не поняли мой вопрос, к сожалению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 15 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2017 (изменено) В 13.05.2017 в 00:26, Slana сказал: Здравствуйте. При заполнении паспорта лаборатории, вернее формы 2 (сведения о средствах измерений) у меня возникли трудности. Из какого документа брать метрологические характеристики на прибор? Вроде бы логично списать все данные из паспорта на прибор (или руководства по эксплуатации) . Но с течением времени приборы изнашиваются, погрешности увеличиваются и уже не соответствуют паспортным данным. Раньше диапазоны измерения и ПГ указывали в свидетельстве о поверке, однако нынче поступают проще - пишут, что прибор соответствует определённому типу СИ, внесённому в Госреестр. И вот конкретный пример: в РЭ на Измеритель защитного слоя бетона ИПА-МГ4.02 при разных диаметрах арматуры указаны следующие диапазоны измерения толщины защитного слоя бетона (5-60) мм; (5-90) мм; (5-110) и (10-130) мм, instruktsiya_izmeretelya_zashchitnogo_sloya_betona_IPA_MG4.02.pdf а в описании типа СИ ГР № 29316-05 другие диапазоны (3-40) и (5-80) мм. 29316-05.pdf В св-ве о поверке указан только этот номер ГР СИ, метрологические характеристики не приведены. Посоветуйте, как правильно поступать в таких ситуациях! Ориентируюсь только на параметры, указанные в приложении к свидетельству об утверждению типа. Как показывает практика в паспорте могут написать всё, что душе угодно потребителю. ps Так же душеспасительно проверять все ли параметры подтверждаются поверкой. pps вы параметры в РЭ смотрите нздря. В приложении об утверждении типа указано другое РЭ: Э13.110.006РЭ И сам тип прибора указан в РЭ, в вашей цитате, другой ИПА-МГ4.02 ppps Вообщем и целом, вы сравниваете параметры СИ неутвержденного типа с параметрами, указанными в документации на другой тип СИ (утвержденный). Изменено 15 Мая 2017 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slana 0 Опубликовано 15 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2017 (изменено) AtaVist, спасибо за столь развёрнутый ответ!! Высоко ценю ваше внимание и временные затраты) Вы открыли мне глаза, указав на то, что в ГР СИ 29316-05 указан совсем другой номер РЭ. К сожалению, я нынче не на работе и не могу снова взять в руки реальное руководство на наш ИПА-МГ.4... Но я точно помню что в нём были такие же диапазоны, как и в этом РЭ, найденном в сети. Причём в свидетельстве о поверке не указано какой именно у нас ИПА-МГ.4. Пока вам отвечала, стала рыть глубже и нашла более свежий ГР СИ 29316-10, выпущенный взамен 29316-05 29316-10.pdf В нём диапазоны измерений тоже не совсем совпадают с РЭ, но уже значительно ближе!)) Возможно поверители ошиблись, указав старый ГР СИ? PS: правда и в новом документе нет ни слова о модели 02 Но я ведь не с потолка взяла это тип средства, а руководствуюсь данными поверки. В общем дело ясное, что дело тёмное ( Изменено 15 Мая 2017 пользователем Slana Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2017 55 минут назад, Slana сказал: AtaVist, спасибо за столь развёрнутый ответ!! Высоко ценю ваше внимание и временные затраты) Вы открыли мне глаза, указав на то, что в ГР СИ 29316-05 указан совсем другой номер РЭ. К сожалению, я нынче не на работе и не могу снова взять в руки реальное руководство на наш ИПА-МГ.4... Но я точно помню что в нём были такие же диапазоны, как и в этом РЭ, найденном в сети. Причём в свидетельстве о поверке не указано какой именно у нас ИПА-МГ.4. Пока вам отвечала, стала рыть глубже и нашла более свежий ГР СИ 29316-10, выпущенный взамен 29316-05 29316-10.pdf В нём диапазоны измерений тоже не совсем совпадают с РЭ, но уже значительно ближе!)) Возможно поверители ошиблись, указав старый ГР СИ? PS: правда и в новом документе нет ни слова о модели 02 Но я ведь не с потолка взяла это тип средства, а руководствуюсь данными поверки. В общем дело ясное, что дело тёмное ( А какого года выпуска ваш прибор? Если он выпущен до 2010 года, то он не может соответствовать новому описанию типа. И где вы его поверяли, в Тесте-СПб? Возможно поверитель, заполняя свидетельство, ткнулся в первую же строчку из списка наименований, не сильно сравнивая характеристики, и поставил вам этот номер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2017 В Saturday, May 13, 2017 в 11:52, Slana сказал: Виктория Викторовна, свидетельство о поверке подтверждает, что прибор "не выходит за рамки"... Вы не поняли мой вопрос, к сожалению. Поняла так, как вы написали Цитата Но с течением времени приборы изнашиваются, погрешности увеличиваются и уже не соответствуют паспортным данным. Раз поверитель при поверке убедился что прибор соответствует паспортным данным или точне - данным из описания типа, то он выдал свидетельство о поверке. Если бы характеристики прибора не соответствовали данным из описания типа, то он бы его забраковал, а не выдал бы свидетельство на другой номер или диапазон измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slana 0 Опубликовано 15 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2017 17 минут назад, Ника сказал: А какого года выпуска ваш прибор? Если он выпущен до 2010 года, то он не может соответствовать новому описанию типа. Наш прибор выпущен в 2007 году. И почему не может, если в новом описании типа написано, что оно выпущено взамен старого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2017 10 минут назад, Slana сказал: Наш прибор выпущен в 2007 году. И почему не может, если в новом описании типа написано, что оно выпущено взамен старого? Если говорите что описания типа 05 и 10 годов отличаются, значит (возможно) приборы стали выпускаться по другой технической документации. Как прибор, выпущенный по старой документации, может соответствовать новой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slana 0 Опубликовано 15 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2017 1 минуту назад, Ника сказал: Как прибор, выпущенный по старой документации, может соответствовать новой? Затрудняюсь ответить на ваш вопрос! Я не волшебник, я ещё только учусь и пытаюсь понять премудрости метрологов)) А по поводу предыдущих комментариев... Вероника Викторовна, Вы сами себе противоречите. То говорите. что поверители тоже люди и могут ошибаться (в смысле ткнуть в первую попавшуюся строчку. не сильно вникая, т. е. не сильно сравнивая), то утверждаете , что "не выдал бы свидетельство на другой номер или диапазон измерений"(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2017 24 минуты назад, Slana сказал: Затрудняюсь ответить на ваш вопрос! Я не волшебник, я ещё только учусь и пытаюсь понять премудрости метрологов)) А по поводу предыдущих комментариев... Вероника Викторовна, Вы сами себе противоречите. То говорите. что поверители тоже люди и могут ошибаться (в смысле ткнуть в первую попавшуюся строчку. не сильно вникая, т. е. не сильно сравнивая), то утверждаете , что "не выдал бы свидетельство на другой номер или диапазон измерений"(с) Это не я противоречу, а жизненный опыт. Одно дело - как должно быть, другое - как получается. Я с нашим Тестом многое видела. И если по результатам поверки у меня возникают вопросы, я иду в лабораторию, чаще к начальнику, и пытаюсь разобраться. Как вы правильно написали - поверители тоже люди и могут ошибаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2017 В 13.05.2017 в 02:26, Slana сказал: Вроде бы логично списать все данные из паспорта на прибор (или руководства по эксплуатации) Самый не верный вариант Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slana 0 Опубликовано 16 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2017 10 часов назад, evGeniy сказал: Самый не верный вариант Ну я поэтому и пишу с некоторым сомнением "вроде бы") Хотя не очень понимаю, почему нельзя верить паспортным данным касательно диапазонов измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2017 1 час назад, Slana сказал: Хотя не очень понимаю, почему нельзя верить паспортным данным касательно диапазонов измерения? Паспорт пишет производитель и может писать любые данные не подтвержденные испытаниями, чего не скажешь об ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slana 0 Опубликовано 16 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2017 5 часов назад, evGeniy сказал: Паспорт пишет производитель и может писать любые данные не подтвержденные испытаниями, чего не скажешь об ОТ. Первичная поверка разве не подтверждает эти любые данные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2017 1 час назад, Slana сказал: Первичная поверка разве не подтверждает эти любые данные? Нет, конечно. Данные могут быть получены при испытаниях с целью утверждения типа. А в паспорте и РЭ может быть любая реклама Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 16 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2017 37 минут назад, evGeniy сказал: Нет, конечно. Данные могут быть получены при испытаниях с целью утверждения типа. А в паспорте и РЭ может быть любая реклама Кстати, не сталкивались - как окоротить гениев, которые пишут в паспорте не то, что прописано в ОТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 16 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2017 52 минуты назад, AtaVist сказал: Кстати, не сталкивались - как окоротить гениев, которые пишут в паспорте не то, что прописано в ОТ? Сие мне не ведомо. Видимо, массовые публичные порки исправят положение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 16 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2017 3 часа назад, evGeniy сказал: Сие мне не ведомо. Видимо, массовые публичные порки исправят положение Тут...подлогом попахивает То есть контора, утвердила тип СИ, а затем начинает писать в документах что ни попадя, при этом тычет сертификатом об утверждении типа. Как там? Введение в заблуждение? Комментарий к Ст. 159 УК РФ Цитата 2. Обман — способ совершения хищения. Он заключается в сообщении потерпевшему заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях. Обман, например, может выразиться в предоставлении фальсифицированного товара, использовании обманных приемов при расчетах за товары и услуги. Обман может иметь место при игре в азартные игры, при имитации кассовых расчетов, любых иных действиях, направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 8 часов назад, AtaVist сказал: То есть контора, утвердила тип СИ, а затем начинает писать в документах что ни попадя В жизни, сначала пишут в документах, а потом утверждают тип Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 17 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 12 минут назад, evGeniy сказал: В жизни, сначала пишут в документах, а потом утверждают тип В жизни по разному. Например, сначала утверждают тип, а потом подгоняют паспорт под требование ТЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Только что, AtaVist сказал: Например, сначала утверждают тип, а потом подгоняют паспорт под требование ТЗ. ИМХО, так реже. Особенно импортные СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 17 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 1 минуту назад, evGeniy сказал: ИМХО, так реже. Особенно импортные СИ У меня наоборот - на импортное СИ выписывают паспорта продавцы, что приводит к ...коллизиям. Кстати, начало этого года как раз прошло под звездой выписывания паспортов на импортное оборудование. Ген. директор фирмы поставщика подписался под инфой, противоречащей ОТ. Слово "подлог" его вразумило.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
25 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.