Свинцовые пломбы

[maybah 0]

Добрый вечер коллеги! Нужна ваша помощь в рабочем вопросе! объясню ситуацию.Сегодня мною в составе комиссии из метрологов был проведен осмотр "узла учета газа", газовый счетчик Рг-600. Г/с был опломбирован на фланцевом соединении,а на одном из крепежных винтов счетного мех-ма была устан-на свинцовая пломба гос.поверителяа (она же явл-ся защитной пломбой от несанкц-го вмешательства). При детальном осмотре свинцовой пломбы было выявлено то,что она имеет свободный ход на проволоке. проще говоря, ее неоднократно снимали, с целью вмешательства в с/м. О чем был составлен акт осмотра, с перечисленными замечаниями. Но ввиду внешней целостности пломбы, невозможно было написать, о том,что пломба нарушена! Но при этом о вмешательстве также свидетельствует метрологический расчет. Сталкивался ли кто-нибудь с данной проблемой? И как доказать факт хищения газа? Сущ-ют ли ГОСТы по опломбировке или какая-либо другая информация? Пожалуйста, если кто владеет какой-либо инфой, поделитесь! С уважением. Колтунов Антон.

[les_nik_178 28]

Доказать не выйдет. Механического повреждения пломбы нет. Повышенный зазор пломбы обьяснят неверной ее установкой. Опломбировщик окажется крайним. Использование свинцовых пломб это прошлый век. Изготовить нужный оттиск для них очень просто. Ваши клиенты видать обленились поэтому не обжали как нужно. Переходите на другие пломбы.

[Schiller 5]

МИ 3002-2006 правила пломбирования. А еще лучше использовать специальную проволоку с которой пломбу так просто не снимешь. Кто составлял акт, возможно знал о ваших проблемах и этой пломбе, и с умным видом показал как будто умеет работать.

[Некролог 138]

Доказать не выйдет. Механического повреждения пломбы нет. Повышенный зазор пломбы обьяснят неверной ее установкой. Опломбировщик окажется крайним.

Строго говоря, ежели пломба неверно установлена, то это значит, что СИ лишилось пломбы "с самого начала", соответственно уже N-е кол-во времени подлежало внеочередной поверке. Чей это косяк - не имеет значение, полюбасу СИ не опломбировано, пусть подают регрессный иск организации-поверителю, но против факта не попрёшь: не о-плом-би-ро-ва-но! Учёт по нему нелегитимен.

Использование свинцовых пломб это прошлый век. Изготовить нужный оттиск для них очень просто. Ваши клиенты видать обленились поэтому не обжали как нужно. Переходите на другие пломбы.

Вы имеете в виду голографические? Нет проблем, однако ж со старыми и/или громоздкими СИ не выйдет, их только проволокой и обвязать можно по "пломбирным" болтам. Хотя проволока должна быть специальной. На крайний случай обычная, но её надо перед обжатием со стороны свободных концов проволоки завязать узелком и просунуть узелок в паз пломбы. Вы какие альтернативные пломбы имеете в виду?

МИ 3002-2006 правила пломбирования.

Увы, только для нефтяников.

[les_nik_178 28]

Строго говоря, ежели пломба неверно установлена, то это значит, что СИ лишилось пломбы "с самого начала" Если механических повреждений нет то лучше "утереться" и переопломбировать. Дешевле выйдет. Есть несколько способов снять свинцовую пломбу и поставить ее обратно так чтоб было недоказуемо.

Хотя проволока должна быть специальной. На крайний случай обычная, но её надо перед обжатием со стороны свободных концов проволоки завязать узелком и просунуть узелок в паз пломбы. Вы какие альтернативные пломбы имеете в виду?

Эта проволока есть в свободной продаже. Купил моток и нет проблем. Чтоб свинцовая пломба после обжима выглядела как старая ее обрабатывают кислотой. Все есть в свободной продаже. Способов изготовить оттиски для пломб несколько. Все зависит от возможностей.

Сейчас в продаже есть неплохие одноразовые пластиковые пломбы с индивидуальными номерами. Такие подделать тяжело. При разрыве они восстановлению не подлежат. При вскрытии это видно.

перед обжатием со стороны свободных концов проволоки завязать узелком и просунуть узелок в паз пломбы Это прописные истины. Кто этим занимается то знает даже на каком расстоянии от болта делается узел и какой длинны нужно оставить свободные кончики. Лопухи на этом часто палятся. Внимательным нужно быть.

[Некролог 138]

Строго говоря, ежели пломба неверно установлена, то это значит, что СИ лишилось пломбы "с самого начала" Если механических повреждений нет то лучше "утереться" и переопломбировать. Дешевле выйдет. Есть несколько способов снять свинцовую пломбу и поставить ее обратно так чтоб было недоказуемо.

Кому лучше? Организации, проводившей поверку - конечно, лучше, иначе она крайней выйдет - получится, что поверку-то она не провела.

А вот организации, заинтересованной в непризнании учёта по этому СИ - нет, лучше сказать, что "НАДЛЕЖАЩЕЙ пломбы нет - СИ не поверено, хе-хе-хе, идите вы все в пень, голубчики". И никуда не денутся.

Эта проволока есть в свободной продаже. Купил моток и нет проблем. Чтоб свинцовая пломба после обжима выглядела как старая ее обрабатывают кислотой. Все есть в свободной продаже. Способов изготовить оттиски для пломб несколько. Все зависит от возможностей.

Понятное дело, что качественной гальванопластикой можно штамп изготовить нормальненько так. Хотя я бы профилометром взялся отличить. Речь шла о ситуации, когда свинчатка тупо болтается на проволоке.

Сейчас в продаже есть неплохие одноразовые пластиковые пломбы с индивидуальными номерами. Такие подделать тяжело. При разрыве они восстановлению не подлежат. При вскрытии это видно.

Согласен, лучше бы такие. Осталось протолкнуть их совместимость с Метроконтролем или подобным...

[Falencov 4]

@Сущ-ют ли ГОСТы по опломбировке или какая-либо другая информация? Пожалуйста, если кто владеет какой-либо инфой, поделитесь! С уважением. Колтунов Антон.@

Полезно ознакомиться: ГОСТ Р 52326-2005 Устройства пломбировочные. Учёт, контроль и утилизация, и

Общеизвестные правила ПР50.2.007-01 Поверительные клейма.

[Falencov 4]

"Сущ-ют ли ГОСТы по опломбировке или какая-либо другая информация? Пожалуйста, если кто владеет какой-либо инфой, поделитесь! С уважением. Колтунов Антон."

Полезно ознакомиться:

ГОСТ Р 52326—2005

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УСТРОЙСТВА ПЛОМБИРОВОЧНЫЕ

Учет, контроль и утилизация (поучительно для любой области деятельности)

Seals. Account, control and utilization

(пломбиры)

Дата введения —2006—01—01

1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на пломбировочные устройства (далее — ПУ), предназначенные для пломбирования любых объектов. (обжатия пломб).

Стандарт устанавливает требования к учету, контролю и утилизации ПУ с целью обеспечения регистрации и контроля процедур обращения с ПУ на всех этапах их жизненного цикла.

Стандарт предназначен для предприятий и организаций, изготовляющих или использующих ПУ в своей деятельности.

2 Нормативные ссылки

В настоящем стандарте использованы нормативные ссылки на следующие стандарты;

ГОСТ Р 51913—2002 Устройства запорно-пломбировочные для транспорта и контейнеров общего и специального назначения. Общие технические требования

ГОСТ Р 52077—2003 Пломбы индикаторные. Общие технические требования

ГОСТ Р 52259—2004 Устройства пломбировочные электронные. Общие технические требования

Примечание — При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов по указателю «Национальные стандарты», составленному по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться замененным (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

3 Термины и определения

В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями:

3.1 контроль ПУ: Административно-технический контроль за использованием и учетом ПУ.

3.2 учет ПУ: Составление, регистрация и ведение учетных документов по идентификационным признакам ПУ по ГОСТ Р 51913, ГОСТ Р 52077 и ГОСТ Р 52259 с указанием изготовителя, поставщика, времени изготовления, получения, применения, места нахождения в конкретный период времени и т.п.

3.3 учетные данные: Характеристики ПУ и другие сведения (тип, контрольный знак, номер и др.), указанные в нормативных документах, вносимые в учетные документы.

3.4 система учёта: Совокупность организационно-технических мер по учету ПУ, применяемых на уровне предприятия, организации, отрасли и т.д.

3.5 погашение ПУ: Внесение в учетную документацию сведений об аннулировании индивидуальных контрольных знаков для последующей утилизации ПУ,

3.6 утилизация ПУ: Приведение конструкции ПУ в состояние, исключающее возможность его повторного применения с уничтожением индивидуальных контрольных знаков.

1

ГОСТ Р 52326—2005

4 Сокращения

БД — база данных;

ПУ— пломбировочные устройства.

5 Порядок учета ПУ

5.1 Система учета должна обеспечивать: (например в ОГМетр, база данных СИ ФГУП Авангард, не соответствует ни одному из этих требований)

- полноту и достоверность учетных данных, обеспечивающих возможность идентификации ПУ;

- оперативность ведения учета;

- оперативность поиска и выборки данных о ПУ по определенным признакам (критериям, реквизитам);

- сохранность информации в течение установленного срока;

- конфиденциальность и исключение возможности несанкционированного доступа к ней (утечки, разглашения).

5.2 Учет ПУ может проводиться с использованием как электронных систем, так и бумажных носителей, в которых отражаются все изменения состояния ПУ с указанием ответственных лиц за ведение учета ПУ. Форму учетных документов определяет организация, осуществляющая использование ПУ и их учет.

5.3 Учет ПУ проводится на всех стадиях, начиная от изготовления до утилизации. Срок хранения учетной информации ПУ — не менее 5 лет с момента изготовления ПУ.

5.4 Участники системы учета

5.4.1 Участниками системы учета являются изготовители, поставщики, потребители (предприятия, организации, отрасли и т.д.)

5.5 Изготовители ПУ обязаны вести учет ПУ:

- изготовленных;

- возвращенных;

- отгруженных потребителю;

- признанных непригодными к эксплуатации по результатам приемочного контроля и испытаний;

- полученных от потребителя по рекламациям;

- полученных для расследования случаев несанкционированного вскрытия;

- утилизированных.

5.6 Поставщики обязаны вести учет ПУ:

- полученных от изготовителя;

- полученных от другого поставщика;

- признанных непригодными к эксплуатации по результатам входного контроля у потребителя и возвращенных поставщику;

- отправленных потребителю;

- хранящихся для последующей утилизации;

- отправленных на утилизацию.

5.7 Потребители обязаны вести учет ПУ:

- полученных от поставщика;

- признанных непригодными к эксплуатации по результатам входного контроля;

- отправленных другому потребителю;

- установленных на объект, подлежащий пломбированию;

- снятых с объекта вследствие выявления фактов несанкционированного воздействия;

- снятых с объекта в установленном порядке;

- хранящихся для последующей утилизации;

- отправленных на утилизацию.

5.8 Учетные данные для системы учета ПУ определяет каждый участник системы учета и они могут включать:

- тип (модель, наименование) ПУ;

- контрольные знак и номер;

- сведения об изготовителе ПУ;

- дату (год) выпуска;

- объект установки (место нахождения) ПУ;

- время установки и т.д.

2

ГОСТ Р 52326—2005

5.9 Порядок ведения учета устанавливает каждый участник системы учета для себя.

5.10 Передачу от одной организации другой, замену или перепродажу ПУ производят с обязательной перерегистрацией в системе учета ПУ.

6 Порядок контроля ПУ

6.1 Контроль ПУ должен обеспечивать:

- административно-технический контроль за использованием и учетом ПУ;

- периодическую инвентаризацию и подведение баланса ПУ;

- контроль функционирования системы ПУ.

6.2 Порядок осуществления контроля ПУ устанавливает каждый изготовитель, поставщик и пользователь ПУ (предприятие, отрасль и т.д.).

6.3 Результаты проведения контрольных процедур (плановых, внеплановых проверок и инвентаризаций) оформляют в виде акта.

7 Погашение и утилизация ПУ

7.1 ПУ, снятые с объекта пломбирования или признанные не соответствующими технической документации по результатам приемосдаточных испытаний у изготовителя, пришедшие в негодность в период эксплуатации (транспортирования, хранения, применения по назначению), должны быть утилизированы и погашены в установленном порядке.

7.2 Сведения о ПУ, подлежащих утилизации и погашению, включают: наименование организации или органа, обеспечивающего сбор ПУ для отправки на утилизацию, номер ПУ, дату снятия ПУ, наименование предприятия-изготовителя, должность работника, сдавшего ПУ на утилизацию, и другие данные, определенные пользователем. Эти данные заносятся в учетную документацию.

7.3 Пользователи ПУ и (или) организации проводят погашение ПУ, подлежащих утилизации.

7.4 Работу по утилизации ПУ организуют и проводят пользователи или изготовители ПУ.

7.5 Факт утилизации ПУ фиксируется документально комиссией, назначенной руководством предприятия (организации).

7.6 Технология утилизации должна обеспечивать приведение конструкции ПУ в состояние, исключающее возможность его повторного применения.

7.7 Для утилизации ПУ могут быть использованы любые технологии, обеспечивающие безопасные условия работы персонала, занимающегося утилизацией, и исключающие вредные воздействия на окружающую среду.

( Человек единственное из живых существ на Земле отравляет своей деятельностью окружающую среду. Агрессор, порождённый природой другой планеты. Величает себя «разумным» существом. Ленив, Завистлив, Злобен, Блудлив, Горделив, Чревоугодие-сладколюбие, Сребролюбив-вороват.)

3

ГОСТ Р 52326—2005

УДК 621.798.745:006.354 ОКС 13.310 Д97 ОКП418000

Ключевые слова: устройства пломбировочные, база данных, учет, контроль, погашение, утилизация, поставщик, регистрация, передача, перепродажа, замена, факт утилизации ПУ

4

[Алал 198]

 Краткость - сестра таланта. 

Изменено 30 Августа 2010 пользователем Алал

[Некролог 138]

ГОСТ Р 52326—2005 содержит лишь общие слова, касающиеся скорее бюрократии, конкретных требований к обжатию пломб там опять же нету...

[Falencov 4]

Что по статусу главнее: Форма или содержание, архитектура или строительство объекта, прелюдия к .... или сам процесс ? Спросите женщину.

[maybah 0]

спасибо всем!!!!!!!!!!!!!!!