Перейти к контенту

Можно ли продолжать эксплуатировать технические устройства, СА и СИ с истекшим сроком эксплуатации на ОПО в нефтяной и газовой промышленности?


47 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В 27.04.2017 в 16:35, Ника сказал:

 

Цитата

Приказ Ростехнадзора от 14 ноября 2013 № 538 «Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила проведения экспертизы промышленной безопасности»

http://ivo.garant.ru/#/document/70555210/paragraph/1073742268:1 (http://ivo.garant.ru/#/document/11900785/paragraph/266651:0)

Цитата

6. Техническое устройство, применяемое на опасном производственном объекте подлежит экспертизе (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательным требованиям):
....по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем;
...

Но опять же вопрос - это относится и к СИ или нет.

"подлежит экспертизе (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательным требованиям):      " ?    это  наличие сертификата - EX безопасности  ?  например для эксплуатируемого в шахте технического устройства "средство измерения - датчик загазованности" сертификат является такой формой оценки соответствия? 

Цитата

21. При проведении экспертизы устанавливается полнота и достоверность относящихся к объекту экспертизы документов, предоставленных заказчиком, оценивается фактическое состояние технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах....

Техническое диагностирование технических устройств проводится для оценки фактического состояния технических устройств в следующих случаях:

- при проведении экспертизы по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем, либо при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает двадцать лет;

- при проведении экспертизы после проведения восстановительного ремонта после аварии или инцидента на опасном производственном объекте, в результате которых было повреждено такое техническое устройство;

- при обнаружении экспертами в процессе осмотра технического устройства дефектов, вызывающих сомнение в прочности конструкции, или дефектов, причину которых установить затруднительно;

- в иных случаях, определяемых руководителем организации, проводящей экспертизу.

21.2. Техническое диагностирование технических устройств включает следующие мероприятия:

а) визуальный и измерительный контроль;

......

к) оценку остаточного ресурса (срока службы).

Экспертиза с техническим диагностированием для случая истечения срока службы ...   Непонятно. а если  сроки службы у разных ТУ на ОПО  истекают через каждые пол-года ?

Цитата

....Сами по себе технические регламенты содержат общие требования качества и безопасности продукции, не выделяя в отдельную группу оборудование, применяемое на ОПО, в связи с чем требуется дополнительная оценка возможности применения продукции на объектах повышенной опасности, к которым предъявляются требования ФНП в области промышленной безопасности. 

На практике необходимость наличия сертификата промышленной безопасности встречается в тендерной документации на изготовление и поставку оборудования, запасных частей и комплектующих.

Преимущества оформления сертификата промышленной безопасности:

Усиление конкурентоспособности продукции при поставках на ОПО;

Минимизация риска возникновения аварийных ситуаций по вине поставляемого оборудования;

Возможность выявить и своевременно устранить несоответствия требованиям федеральных норм и правил в области промышленной безопасности до начала монтажа;

Успешное участие в тендерах на поставки оборудования (заключение экспертизы промышленной безопасности или сертификат соответствия требованиям промышленной безопасности всё чаще и чаще фигурирует в требованиях к оборудованию, указанных в тендерной документации)...http://technoconsgroup.ru/promyshlennyy-konsalting/120-sertifikat-promyshlennoy-bezopasnosti.html

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 26.04.2017 в 12:09, skat686 сказал:

В настоящее время на заводе имеются ТУ, СА и СИ с истекшим сроком службы  (установленные изготовителем или по истечению 20 лет). 

1. Подскажите, пожалуйста, какие официальные документы, разрешают или запрещают продолжать применять ТУ, СА и СИ с истекшим сроком эксплуатации на ОПО?

По имеющейся у вашего завода лицензии  запрещается эксплуатация технических устройств с истекшим назначенным сроком службы см п. 5.б)  Постановления Правительства РФ от 10 июня 2013 г. N 492 "О лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности"  http://ivo.garant.ru/#/document/70395728/paragraph/1:0  (по логике срок эксплуатации не может быть больше срока службы...Срок службы исчисляется с  даты начала ввода в эксплуатацию  :) )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.04.2017 в 16:35, Ника сказал:
Цитата

6. Техническое устройство, применяемое на опасном производственном объекте подлежит экспертизе (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательным требованиям):....по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем;

при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает двадцать лет;.....

Но опять же вопрос - это относится и к СИ или нет.

Согласно Постановлению Правительства РФ от 17 июня 2004 г. N 294 "О Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии" (

В настоящий документ внесены изменения следующими документами:Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2017 г. N 183.......) http://ivo.garant.ru/#/document/12135835/paragraph/30:6  

Цитата

 

5. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

....5.4. осуществляет:....

5.4.13. отнесение в установленном порядке технического устройства к средствам измерений и установление интервалов между поверками средств измерений;...

 

любое/всякое СИ является ТУ (но ненаоборот)

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, KIP IPP сказал:

любое/всякое СИ является ТУ (но ненаоборот)

Ну это и законе о ОЕИ сказано.

Цитата

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

А до внесения изменений в 2017 г. у Росстандарта таких функций не было что ли?!

41 минуту назад, KIP IPP сказал:

Согласно Постановлению Правительства РФ от 17 июня 2004 г. N 294 "О Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии" (

В настоящий документ внесены изменения следующими документами:Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2017 г. N 183.......) http://ivo.garant.ru/#/document/12135835/paragraph/30:6  

Цитата

 

5. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

....5.4. осуществляет:....

5.4.13. отнесение в установленном порядке технического устройства к средствам измерений и установление интервалов между поверками средств измерений;...

Для этого, в соответствии с требованиями того же закона, еще в 2010 году Порядок отнесения появился, и целый Регламент по получению данной услуги есть. Только ими мало кто пользуется. Приказов - "раз-два и обчелся".

Но те, кто не хочет связываться с геморроем продления срока службы СИ (особенно когда его нет), будут доказывать что в правилах речь не о СИ, т.к. обычно если имеются ввиду СИ, то чаще их прописывают словосочетанием "измерительные приборы", "контрольно-измерительные приборы", "приборы учета" и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.05.2017 в 17:04, Ника сказал:

 

В 12.05.2017 в 15:59, KIP IPP сказал:

любое/всякое СИ является ТУ (но ненаоборот)

Ну это и законе о ОЕИ сказано.

Цитата

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

А до внесения изменений в 2017 г. у Росстандарта таких функций не было что ли?!

В 12.05.2017 в 15:59, KIP IPP сказал:

Согласно Постановлению Правительства РФ от 17 июня 2004 г. N 294 "О Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии" (В настоящий документ внесены изменения следующими документами:Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2017 г. N 183.......) http://ivo.garant.ru/#/document/12135835/paragraph/30:6  

 

2  Ника    "А до внесения изменений в 2017..."  там после 183....Что по-моему означает, что  ППРФ 294 по указанной ссылке  действующее, в него и в2017 вносились какие-то изменения

"Ну это и законе о ОЕИ сказано."  вроде как юридически по закону ОЕИ средство измерений это техническое средство, а теперь получается что с учетом ППРФ 249 имеется такая цепочка :

 средства измерений  это часть технических средств,  которые в свою очередь являются частью  технических устройств.  - так ведь?

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 недель спустя...
В 15.05.2017 в 12:42, KIP IPP сказал:

...с учетом ППРФ 249 имеется такая цепочка :

 средства измерений  это часть технических средств,  которые в свою очередь являются частью  технических устройств.  - так ведь?

Еще имеется подтверждение такого соотношения  СИ-ТУ     в     Распоряжении Правительства РФ от 19.04.2017 N 737-р <Об утверждении Стратегии обеспечения единства измерений в Российской Федерации до 2025 года>

Цитата

3. Обновление законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений для его соответствия потребностям общества и государства
....В рамках совершенствования нормативно-правового регулирования в области обеспечения единства измерений целесообразно сформировать систему метрологических требований и методов подтверждения соответствия в отношении фасованных товаров в упаковках различного типа и технических устройств и систем, не относящихся к средствам измерений....


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 26.04.2017 в 12:09, skat686 сказал:

Подскажите, пожалуйста, какие официальные документы, разрешают или запрещают продолжать применять ТУ, СА и СИ с истекшим сроком...

срок эксплуатации   не может быть больше    срока службы       - никто ведь не против ?

Приказ Ростехнадзора от 07.11.2016 N 461 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов"

Начало действия документа - 03.06.2017.

Цитата

4.21. Технические устройства, оборудование, резервуары, отработавшие нормативный срок службы, должны проходить техническое диагностирование и экспертизу промышленной безопасности. Эксплуатация технических устройств, оборудования, резервуаров без положительного заключения экспертизы промышленной безопасности не допускается.


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<skat686>: "Подскажите, пожалуйста, какие официальные документы, разрешают или запрещают продолжать применять ТУ, СА и СИ с истекшим сроком..."

<KIP IPP>: "Приказ Ростехнадзора от 07.11.2016 N 461 ... 4.21. Технические устройства, оборудование, резервуары..."

Положения этого пункта не касаются, по крайней мере, СИ: ст.1   N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов": "технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта". И, возможно, - СА, поскольку последним посвящен раздел 3 Приказа Ростехнадзора N 461 от 07.11.2016

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.06.2017 в 18:15, boss сказал:

 "технические устройства -...аппаратура...

не уточняется какая, значит любая аппаратура,   в том числе и  "контрольно-измерительная аппаратура"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, KIP IPP сказал:

не уточняется какая, значит любая аппаратура,   в том числе и  "контрольно-измерительная аппаратура"

Зачем же додумывать за законодателя? Нет такого понятия "контрольно-измерительная аппаратура" в ФЗ-116. Вот понятие "приборы" - используется в тексте...

А в Приказе Ростехнадзора N 461 используется понятие "средства измерений", но не в 4-м разделе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, boss сказал:

"технические устройства --...аппаратура...

Зачем же додумывать за законодателя? Нет такого понятия "контрольно-измерительная аппаратура

конечно Вы правы...

но с другой стороны имеется однозначное понимание в других действующих НПА:

Постановление Правительства РФ от 17 июня 2004 г. N 294 "О Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии"

Цитата

.... 5. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

....5.4. осуществляет:....

5.4.13. отнесение в установленном порядке технического устройства к средствам измерений ...

Распоряжении Правительства РФ от 19.04.2017 N 737-р "Об утверждении Стратегии обеспечения единства измерений в Российской Федерации до 2025 года"

Цитата

3. Обновление законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений для его соответствия потребностям общества и государства
....В рамках совершенствования нормативно-правового регулирования в области обеспечения единства измерений целесообразно сформировать систему метрологических требований и методов подтверждения соответствия в отношении фасованных товаров в упаковках различного типа и технических устройств и систем, не относящихся к средствам измерений....

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, KIP IPP сказал:

но с другой стороны имеется однозначное понимание в других действующих НПА:

"конечно Вы правы...", но эти НПА подпадают под действие ФЗ-184 и не относятся к законодательству в области промышленной безопасности ОПО, которое даже в ФЗ-184 выделено в отдельную категорию:

ст.1, ч.4 "Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением ... требований к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности, безопасности технологических процессов на опасных производственных объектах, ..."

Соответственно, в части терминологии и понятий следует придерживаться темы промбезопасности (см. ссылки выше)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно, я с вами согласен и в этом   

Но я тут о другом. Законодатель своим Постановлением Правительства РФ от 17 июня 2004 г. N 294 закрепил функции отнесения  любого технического устройства к средствам измерений за Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии

НАПРИМЕР см http://www.fundmetrology.ru : "Измеритель уровня моря Valeport mini TIDE" это СИ, а "Горизонтальный датчик уровня тип S3xx" это не СИ. С точки зрения промышленной безопасности  можете  эксплуатировать любой из них на опасном предприятии например "Кислогубской приливной электростанции" если их конструкция взрыво -  или искро- или ещекакаянибудь БЕЗОПАСНА согласно требованиям указанным в ПРОМБЕЗОПАСНЫХ   НПА

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, KIP IPP сказал:

любого технического устройства

Конечно, и я с вами согласен и в этом!  Но!  Но, нет, не любого!!! Есть целый  "Порядок отнесения технических средств к техническим системам и устройствам с измерительными функциями (утвержден приказом Минпромторга России от 15 декабря 2015 года N 4092)". Там написано кто, как и почему...

Но это все порядки - по линии ФЗ-184, а не по промбезопасности ОПО  (см. выше)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, boss сказал:

Но, нет, не любого!!! Есть целый  "Порядок отнесения технических средств...

Конечно не любого , НЕ КАЖДОГО ... а согласно порядка : отнесение  на основании ЗАЯВКИ от заявителя. Существует множество уровнемерных устройств , например два заявителя ("Измеритель уровня ..." и "Горизонтальный датчик уровня..." ) посчитали для себя нужным и отправили заявки оба получили наверно устраивающие их разные ответы в части (по линии) измерительного закона. Если бы оба эти технические устройства имели безопастностные сертификаты они были бы равными  в части (по линии) промбезопасностного закона

Конечно измерительный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением ... требований промбезопасностного закона.

Но информация от измерительного закона :)  может /должна/ имеет право учитываться  промбезопасностным законом :) .  - как-то так...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, KIP IPP сказал:

Но информация от измерительного закона :)  может /должна/ имеет право учитываться  промбезопасностным законом :) .  - как-то так...

Только не у нас... Увы и ах...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

почему же...см пример выше измерительнозаконодательно любое средство измерения  это техническое уствойство. Чтото другого не могу представить типа  Лакмусового измерителя кислотности  химическое устройство ? Какоето биологическое устройство может еще имеется ???

Все существующие это технические уствойства или   есть пример НЕтехнического?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
В 27.04.2017 в 16:35, Ника сказал:

Но опять же вопрос - это относится и к СИ или нет.

 

В 28.04.2017 в 07:26, Vadim_A сказал:

В разрезе промышленной безопасности не надо отождествлять СИ и СА с техническими устройствами,...

В 23.06.2017 в 18:15, boss сказал:

ст.1   N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов": "технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта". И, возможно, - СА, поскольку последним посвящен раздел 3 Приказа Ростехнадзора N 461 от 07.11.2016

Юридически приборы(не СИ) и СА являются ТУ

Цитата

 

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/6281320/

Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 17 сентября 2007 г. № 632 
Приложение N 14   Основные виды (типы) технических устройств.....

....16. Приборы и средства автоматизации, применяемые на опасных производственных объектах (приборы контроля и регулирования технологических процессов, программно-технические комплексы для автоматизированных систем, машины и приборы для измерения механических и физических величин; приборы автоматики безопасности, регуляторы давления, счетчики, газоанализаторы).

 



 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, KIP IPP сказал:

Юридически приборы(не СИ) и СА являются ТУ

На ОПО применяются приборы, которые не СИ (например, приборы автоматики) - вот о них и речь в определении  ст.1   N 116-ФЗ: "технические устройства, ..." (см. выше).     А также на ОПО применяются приборы,  которые СИ (к ним это определение - не относится)... 

Вы привели в подтверждение своих слов цитату из "Инструкции о порядке рассмотрения документов для получения разрешений и выдачи разрешений Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору" (РД-03-25-2007), которая является внутренним документов Ростехнадзора, а ее положения по статусу не могут быть юридически "весомее" положений ФЗ-116...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

2 часа назад, boss сказал:

является внутренним документов Ростехнадзора

Этот приказ №632 с инструкцией РД-03-25 является НПА (!)                                                                                         ( см Приказ Ростехнадзора от 24 декабря 2009 г. № 1053 О Порядке подготовки нормативных правовых актов ....

Цитата

 II. Виды нормативных правовых актов Ростехнадзора

9. Ростехнадзор издает нормативные правовые акты в виде приказов, правил, инструкций и положений.   10. Издание нормативных правовых актов Ростехнадзора в виде писем, телеграмм, телетайпограмм не допускается.
11. Нормативные правовые акты Ростехнадзора могут быть:
постоянно действующими, то есть установленными без ограничения срока применения;
временными, то есть содержащими указание на действие в течение обозначенного временными рамками периода либо на действие до наступления определенного события.

конечно может быть приведен в соответствие закону , но  с 2007г  он не противоречит а наверно дополняетуточняет закон 116-ФЗ

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, KIP IPP сказал:

Этот приказ №632 с инструкцией РД-03-25 ... не противоречит а наверно дополняетуточняет закон 116-ФЗ

 

6 часов назад, KIP IPP сказал:

Юридически приборы(не СИ) и СА являются ТУ

Юридически ФЗ-116 имеет бОльшую силу, чем инструкция РД-03-25.   Соответственно, инструкция не может противоречить положениям ФЗ, например, уточнять чего-либо...

"dura lex, sed lex"

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...